脂质体阿霉素保护心脏吗？

橙色雨丝 · 发表于 2016-11-21 10:37:05

现在，几乎所有的医院都推荐做CHOP化疗的患者用脂质体阿霉素替代传统的阿霉素或者表阿霉素，最主要的理由是“保护心脏“。那么，脂质体阿霉素对心脏的保护作用有多大？从进口版的脂质体阿霉素的说明书应该能得出一些结论。
屏幕截图(1).png

如果有谁看不懂英文，就看下面简单的翻译：“当累积剂量达到550mg/m2的时候，Doxil（盐酸多柔比星脂质体注射液）可能造成心脏损害，包括阻塞性心衰。在一项临床试验中，250位晚期癌症患者接受Doxil的治疗，当累积剂量在450-550mg/m2之间的时候，发生心脏毒性的风险是11%......“
Are you fucking kidding me? 根据中国蒽环类药物心脏毒性防治指南(2013年版)，阿霉素的推荐最大累积剂量是550mg/m2，那么也就是说，当患者用十倍的价格买来脂质体阿霉素替代普通阿霉素的时候，最大限制性剂量却没有什么提高，一旦累积剂量达到450mg/m2以上后患者还是要战战兢兢的怕心衰，那么，这个钱花的值吗？

橙色雨丝 · 发表于 2017-5-17 19:34:32

3月3日发表于 2017-5-17 17:25
橙主任就是橙主任，回答非常有针对性。那我能继续请问具体是什么办法吗？以及临床的操作性强么？又及，一 ...

一般不会做很多检查的，否则心肌酶，超声心动等一大堆检查做完，患者家属会质疑到底看的是血液科还是心脏内科。所以，第一看年龄，第二看有没有心脏病史，第三做一个心电图，第四看具体治疗方案。或者什么都不看，只看患者的钱包。

无峰驼 · 发表于 2017-5-1 14:44:24

我这边主治医生啥也没说直接上了表柔比星1.4克，一个疗程1484

橙色雨丝 · 发表于 2017-4-18 11:00:56

本帖最后由橙色雨丝于 2017-4-18 11:05 编辑

无知的猫发表于 2017-4-18 10:05
大家回去看一看你们的处方，脂质体阿霉素的使用量是35mg/m2,而传统阿霉素至少60mg/m2，他们是等效的，而且 ...

确实无知，在CHOP方案中阿霉素的标准剂量是50mg/m2，不是60mg/m2;等效性需要临床试验数据证实，目前在CHOP方案中用脂质体替代只在老年患者中证实等效，在其它年龄段的临床试验还在进行中，不是你说等效就等效。根据脂质体阿霉素原研药Doxil的说明书，最大累积剂量根本不是2000mg/m2，就算不考虑心脏毒性，手足综合征这个副作用怎么解决？Doxil说明书中的黑框警示是FDA强制要求加上去的，你比FDA更懂？

橙色雨丝 · 发表于 2017-10-14 16:11:08

北极星2017 发表于 2017-10-14 15:51
@橙色雨丝你好！想咨询一下，脂质体多柔比星跟吡柔比星哪种对心脏毒性小一些呢？搜索网上有人说吡柔比星 ...

脂质体多柔比星总的来说心脏毒性小一些，但是累计剂量越大风险越大，这点没有例外。有一种意见认为等剂量下吡柔比星的抗肿瘤作用比多柔比星低，除了日本和中国以外在CHOP方案中用的比较少。

橙色雨丝 · 发表于 2017-5-1 16:03:28

勇敢面对吧发表于 2017-5-1 15:41
光看说明书也看不出来啥啊如果有相关论文就好了老年人脂质体有效护心吗？
...

这个问题其实并不复杂：假定每个人的心脏功能（用左心室射血分数来衡量）在二十岁达到顶峰，之后逐年下降，到八十岁下降到临界点，即再降下去心脏功能就不够用了；假定阿霉素对心肌的损害是线性的，随剂量增加而增加；这样，年轻人和没有原发心脏疾病的人，虽然经受了阿霉素的损害，但如果损害没有达到一定程度，那么心脏的富裕容量足以应付这种损害而不至于出现临床症状，而老年人和原本心脏就不好的人，富裕容量不足以抵消阿霉素的损害，在较低的累积剂量下就会出现临床症状，这样的人适合于用脂质体阿霉素，但并不是用了脂质体阿霉素就安全了，心脏的损害依然存在，心脏富裕容量不足的人还是会出现心衰的症状。

无知的猫 · 发表于 2017-4-18 10:05:05

大家回去看一看你们的处方，脂质体阿霉素的使用量是35mg/m2,而传统阿霉素至少60mg/m2，他们是等效的，而且毒性更低，发帖之人用心险恶。脂质体阿霉素的最大累计剂量是2000mg/m2,传统阿霉素只有550mg/m2

不要看破要突破 · 发表于 2016-11-21 13:26:30

支持大师，我觉得脂质体阿霉素由于商业利益原因存在过度宣传，各医院医生是帮凶。
那么多病友都没用，心脏不是都好好的么。

橙色雨丝 · 发表于 2022-4-23 08:54:48

vaxigrip 发表于 2022-4-23 08:38
还是看钱包

早晨之星 · 发表于 2020-1-1 08:41:05

我一共打了十次红药水，前两次用的是脂质体，后面八次是表阿霉素，每次七百毫升，当我打第八次的时候医生说总量到了要换药，博士说前面两次脂质体不算在总量内，打完十次化疗后三个月我的心脏加速，坐着也有90多，卧床休息一段时间后好了一些，不知道是不是用多了红药水造成的

橙色雨丝 · 发表于 2018-3-19 07:57:58

东海岸发表于 2018-3-18 19:34
版主能不能研究下辅酶Q10对心脏的保护作用，好像有个病友的医生是开这个口服药，然后没用脂质体。。 ...

Q10保护心脏，但是不保护因为蒽环类药物引起的心肌损害，这是有共识的，没有必要去研究。

可以可 · 发表于 2016-11-21 10:41:09

这个钱花的值吗？
no

可以可 · 发表于 2016-11-21 10:44:29

我们根据这个 -------- 拿发票要求他们退钱吗？呵呵

到底1万啦

卢金 · 发表于 2016-11-21 10:45:25

不值！还是备几瓶丹参类药物，再，想办法让病人开心！

可以可 · 发表于 2016-11-21 10:47:04

他们有虚假宣传

你的姓我的名 · 发表于 2016-11-21 10:51:20

跟紧雨丝大大的脚步！我们跟医生沟通下个疗程争取换表阿霉素～

氣泡泡 · 发表于 2016-11-21 11:40:34

我们这次第四次化疗，打算停用脂质体阿霉素了

鸿果 · 发表于 2016-11-21 13:51:31

我们花了很多冤枉钱

金鹿儿 · 发表于 2016-11-21 14:10:35

多柔比星，即阿霉素。一个疗程才287元。

片刻宁静 · 发表于 2016-11-21 14:27:15

请问您我可以对主治大夫提出换多柔比星吗？大夫会不会鄙视我？

零下九度 · 发表于 2016-11-21 18:58:23

感谢雨丝大神！！！

月叶 · 发表于 2016-11-21 22:47:17

表柔比星，一个疗程530

老悟空 · 发表于 2016-11-23 19:27:56

一些不良医务人员确有不负责任，想在这已雪上加霜的患者身上获取不义之财，无好死！

Cherry希 · 发表于 2016-11-28 00:02:11

老悟空发表于 2016-11-23 19:27
一些不良医务人员确有不负责任，想在这已雪上加霜的患者身上获取不义之财，无好死！
...

没错，不得好死

yunfeng_5780 · 发表于 2016-11-28 15:07:28

我这医生也推荐脂质体阿霉素，该怎么办？

喵仔 · 发表于 2016-11-29 16:41:46

请教雨丝，我爸爸滤泡3A4期，高血压4年心脏室间隔增厚，现在每疗程用60mg里葆多（已2疗），计划8疗，脂质体阿霉素总剂量预估超过450mg。这样是不是其实上脂质体并没有起到保护心脏作用？如果在3疗后改用表阿霉素加护心的药，可行否？谢谢。

橙色雨丝 · 发表于 2016-11-29 18:35:40

喵仔发表于 2016-11-29 16:41
请教雨丝，我爸爸滤泡3A4期，高血压4年心脏室间隔增厚，现在每疗程用60mg里葆多（已2疗），计划8疗，脂质体 ...

脂质体阿霉素，或者右丙亚胺+表阿霉素，都对心脏有一定保护作用，可以减少心脏毒性事件的发生率和严重程度，但是这种作用是有限的，超过一定累积剂量后风险还是会逐渐加大。是否可行的问题请与主治医生探讨。

大彤 · 发表于 2016-12-9 15:19:29

yunfeng_5780 发表于 2016-11-28 15:07
我这医生也推荐脂质体阿霉素，该怎么办？

不用呗，我就被推荐后没有用

yunfeng_5780 · 发表于 2016-12-10 06:45:22

大彤发表于 2016-12-9 15:19
不用呗，我就被推荐后没有用

谢谢了

脂质体阿霉素保护心脏吗？

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