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吐槽系列之一:大剂量维生素C

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博学多才一生平安康复0-1年

发表于 2016-6-24 11:04:50 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京
本帖最后由 橙色雨丝 于 2016-6-24 11:16 编辑

有些事情,是不能总憋在心里的。比如说,经常看到有的病友表示疑惑:为什么大家都做R-CHOP,我一个疗程就花了七、八万块软妹币,而有的人只不过三万块呢?结果,一晒结账单,发现辅助用药很多,多到令人发指的地步,其中,有一些可能是必要的,比如护心,护肝,护胃的药物,也有一些可能是不必要的,但是基本无害,甚至可能有益,比如某些中成药,用一用倒也无妨。但是,还有一些药物属于非常可疑的类别,也就是说在临床上的效果尚不明确,同时却存在着不容忽视的风险。对此,我一直隐忍不发,不想在紧张的医患关系上再点上一把火。但是,想到某些病友可能身处险境而不自知,我就忍不住想吐槽,一定要一吐为快,吐的对不对,请大家自行判断。

这里就先吐槽一下大剂量维生素C,因为我发现某些医院已经把静脉滴注大剂量维生素C做为常规的淋巴瘤化疗辅助用药,这里的风险可能很多人还没有意识到。

大家对维生素C都不陌生,但是很多人恐怕不了解,关于用维生素C治疗癌症的研究从上个世纪70年代就开始了。这种研究,大多数仅限于实验室和动物模型的研究,只有少数发展到了人体试验的阶段。国外曾经有一些狂热的维生素C支持者把它看作是“神药”,主张癌症病人应该摒弃放化疗而单纯用大剂量维生素C来治疗。这些人被正统的医学界称作为quack,即“江湖医生”,认为其理论依据和临床实践根本就经不起推敲。但是,确实有一些动物试验表明维生素C可以抑制某些肿瘤细胞的增殖,另外还有一些小样本的临床试验证实化疗期间给病人静脉滴注维生素C可以降低化疗的副作用,提高病人生活质量,似乎还有增效的作用。不过,到目前为止,还没有循证医学的证据支持将大剂量维生素C用于癌症的辅助治疗,特别是与化疗共同进行。所以,美国的FDA还没有批准将大剂量维生素C用于癌症或者任何其它疾病的治疗。中国也是一样。

image.jpeg

再说一下什么是大剂量维生素C。我们正常人每天所需要的维生素C大约是50mg,这应该是已经考虑了口服吸收率较低的因素。现在一些医院用的大剂量维生素C是每天静脉滴注2000mg,这个比口服同样剂量形成的血液浓度要高很多。根据研究,成年人可以接受的最大安全剂量是1.5g/kg,所以,2000mg还不足以造成什么严重的后果。不过,原先有肾病的人还是需要谨慎,因为大剂量的维生素C会增加肾结石的风险。对长期超剂量口服维生素C的人来说也是如此。当然,这不是我们关心的重点,我们最关心的问题是:大剂量维生素C到底在淋巴瘤化疗中起什么作用?

遗憾的是,我没有找到关于将大剂量维生素C与R-CHOP联合治疗非霍奇金淋巴瘤的任何临床试验数据。最接近的,是在美国癌症研究院(NCI)的官网上(www.cancer.gov)上找到的两条,一条是关于动物试验的:

IMG_0169.jpg
"人类淋巴瘤和多发性骨髓瘤的小鼠模型用维生素C联合化疗或万珂治疗后肿瘤的增殖高于单独用万珂治疗。"

另一条是关于人体试验的:
IMG_0173.jpg

"急性髓系白血病,耐药的转移性结直肠癌,或转移性黑色素瘤用静脉滴注维生素C联合其它药物产生了严重的副作用而且疾病恶化。"

当然,这些证据并不是铁证,证据等级远远不能达到能够影响临床实践的地步。所以,既不能说维生素C有效,也不能说无效,既不能说它有严重的副作用,也不能说没有,我们只能说“不知道”!

所以,原则上我们不能完全否定某些医院给淋巴瘤病人用大剂量维生素C辅助化疗,但是我认为这种做法应该仅限于临床试验的范畴,全部治疗和检查应当免费,而且病人要有知情同意权。考虑到某些医院可能连申请将大剂量维生素C辅助化疗做为临床试验课题的勇气都没有,那么退一万步说,你总该把其中的风险和病人讲明白吧?谈话可以这么进行:

医生:“老王啊,有件事要和你商量一下。咱们是多年的老邻居了,我们两家的关系又这么好,你的病我一定用心治,什么好药都给你用上。我准备在R-CHOP方案的基础上在给你加上大剂量维生素C。维生素C你也知道吧,这是个好东西,我们谁都缺不了,虽然各种指南上都没有推荐,也没有证据说它一定有效,不过谁知道呢,应该是没什么坏处的。我们权且把它当作一个临床试验,当然费用还要你自己出,如果试验成功了呢,对我们双方都好,我可以写一篇论文发表在权威杂志上,这个对将来提职称有大大的好处。如果试验失败了呢,你也不要太难过,这点挫折我经受得起。。。。。。”

隔壁老王:“。。。。。。原来你早知道了啊。。。。。。”



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发表于 2016-6-24 11:17:18 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽
病理会诊:专家看切片
患者或患者家属掌握与治疗相关的知识储备是多么重要…

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发表于 2016-6-24 11:48:22 | 显示全部楼层 来自: 中国山西忻州
又看到了雨丝的文章了,总是让人期待,总是让人欲罢不能。

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发表于 2016-6-24 12:08:42 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
雨丝老师的文章总是那么诙谐幽默让人受益匪浅

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发表于 2016-6-24 12:15:01 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
给大神的正义感点赞确实患者的知情权不容剥夺。但现阶段知情权只能靠知识来捍卫
揭谛揭谛波罗揭谛波若僧揭谛菩提萨婆诃
我是之家的工作人员,也是弥漫大B的患者家属。希望我在陪护时积累的经验、自修营养师的知识理论及祈祷所有病友早日康复的诚心,能对病友和家属们有所帮助。工作QQ:3151656617(QQ留言请附house086)

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发表于 2016-6-24 12:41:02 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽蚌埠
感谢雨丝大神的知识传播

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发表于 2016-6-24 12:50:07 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽蚌埠
我儿子回盲部淋巴瘤手术后确诊弥漫大B淋巴瘤,化疗前petct显示术区仍有肿瘤活性组织,最大suv7.1,现在用r一chop四疗后petct显示还是手术区fdg增高suv最大5.0,可需要换方案呀?请帮忙指点一下

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发表于 2016-6-24 12:51:00 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
貌似维C狂热支持者还挺多的,我物化老师就是一个,她说维C包治任何感冒我还能随便听听,这个就太缺德了……

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发表于 2016-6-24 16:21:48 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江绍兴
平时口服补充点,有益吗?
2013年3月手术后确诊为malt淋巴瘤,5月在复旦大学附属肿瘤医院接受放疗17次(医生:潘自强),6月18日起结束治疗,康复至今!我的康复贴https://www.house086.com/thread-24873-1-1.html

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发表于 2016-6-24 23:45:11 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
遇到没有良心的医生,整个家庭都回到解放前了,

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发表于 2016-6-25 09:02:13 | 显示全部楼层 来自: 中国河南周口
请接受我的膜拜!

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发表于 2016-6-28 11:21:10 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
谢谢雨丝的正义提醒,医生倒是没用维c,每次给用0.2g的维生素b6加到转化糖电解质里算正常吗?

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发表于 2016-6-29 18:42:58 | 显示全部楼层 来自: 中国河北保定
感谢雨丝老师的文章,长知识

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发表于 2016-6-30 07:19:12 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁抚顺
感谢雨丝老师

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发表于 2016-7-26 20:53:26 | 显示全部楼层 来自: 中国广西南宁
我之前用脂溶素不适就改了维c,话说这个要怎么和医生沟通呢?

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谢谢雨丝老师的文章!盼您是个高产的作者,跪等您的大作。

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发表于 2016-10-7 19:24:44 | 显示全部楼层 来自: 中国广西玉林
哈哈,大神的文笔了得!!!风趣幽默,又浅显易懂!!

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发表于 2024-6-25 16:15:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
大力出奇迹,量变引起质变,支持病友大量吃偏方,哈哈哈
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发表于 2024-7-21 19:38:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
差点今天给妈妈喝维生素C了
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