两家医院病理报告不一致，怎么办？

渴望帮助

在中肿做了两次穿刺活检免疫组化病理报告均为灰区淋巴瘤，刚找之家帮忙找周小鸽教授做了病理会诊，结果化疗前诊断和中肿一致为灰区，化疗后中肿认为灰区周教授认为弥漫大B。怎么办？该如何判断哪份报告更准确，更可靠？请各位大神赐教！！

橙色雨丝

把周教授的报告发上来看看吧。

渴望帮助

橙色雨丝 发表于 2016-1-16 20:26
把周教授的报告发上来看看吧。

因为原件还没寄到，手上这份是Q上复制粘贴打印的，很模糊不清。

渴望帮助

渴望帮助 发表于 2016-1-16 20:32
因为原件还没寄到，手上这份是Q上复制粘贴打印的，很模糊不清。

橙色雨丝

治疗前后做的都是穿刺活检，因此准确性比完整的取一个淋巴结做病理要差，这是前提；治疗前穿刺的是腹膜后，治疗后穿刺的是髂旁，部位不同，所以理论上存在两个不同类型淋巴瘤同时存在的可能；周教授与中肿的报告最主要的不同在于周教授对前后两个病理切片都报告为CD30阴性，单从第二次活检的报告来看，免疫组化完全符合非生发中心类型的弥漫大B，CD20阴性可以因美罗华的使用而引起，那么用动态的观点来看待疾病的话，不管原先是什么，现在就应该当成弥漫大B；介于经典霍奇金和弥漫大B之间不可分型的灰区淋巴瘤绝大多数都发生在纵隔，如果没有纵隔原发病灶的话，灰区的可能性很小；周教授作为权威级的人物，在否定其它医院病理科意见的时候，非常谨慎而且考虑极为周全，细细品味他的报告，你会发现有些东西只可意会，不能言传。

渴望帮助

非常感激版主的详细解答，受益匪浅！！

渴望帮助

橙色雨丝 发表于 2016-1-16 21:07
治疗前后做的都是穿刺活检，因此准确性比完整的取一个淋巴结做病理要差，这是前提；治疗前穿刺的是腹膜后， ...

还有几个疑问希望版主能不吝赐教！1.CD30阴性意味着什么？或者说CD30是判断什么的指标？2.周教授第二份活检报告认为来源于生发中心外活化B细胞，意思是来源于非生发中心吗？3.您推测周教授判断第二份报告不是灰区，除了确定没有纵隔原发病灶外，还依据了报告中的哪些指标呢？

渴望帮助

橙色雨丝 发表于 2016-1-16 21:07
治疗前后做的都是穿刺活检，因此准确性比完整的取一个淋巴结做病理要差，这是前提；治疗前穿刺的是腹膜后， ...

看了周教授的报告，我也在猜想是否本来两份切片报告其实都是弥漫大B？！

橙色雨丝

渴望帮助 发表于 2016-1-16 22:06
看了周教授的报告，我也在猜想是否本来两份切片报告其实都是弥漫大B？！
...

经典霍奇金的肿瘤细胞叫R-S细胞，绝大多数情况下这个细胞是CD15和CD30阳性的，如果都是阴性，经典霍奇金的理由就很难成立；介于经典霍奇金和弥漫大B之间的灰区可以在形态学和免疫表型上更接近经典霍奇金，也可以更接近弥漫大B，但基本上无一例外的是CD20阳性和CD30阳性；生发中心外活化B细胞当然是非生发中心的；其实周教授非常巧妙的提示了为什么第一次活检病理有可能得出灰区的结论：有较多的反应性T细胞存在，而有些T细胞是可以表达CD30的，可能被误认为是肿瘤性细胞。我的理解是，周教授的结论其实非常明确：一开始就是弥漫大B而不是灰区。所谓“不除外”，按照一些医院病理科量化的定义，是指可能性低于20%的一种情况，反过来说就是80%的可能性是弥漫大B。

渴望帮助

橙色雨丝 发表于 2016-1-17 06:28
经典霍奇金的肿瘤细胞叫R-S细胞，绝大多数情况下这个细胞是CD15和CD30阳性的，如果都是阴性，经典霍奇金的 ...

万分感谢版主！！！我现在清晰了！

渴望帮助

橙色雨丝 发表于 2016-1-17 06:28
经典霍奇金的肿瘤细胞叫R-S细胞，绝大多数情况下这个细胞是CD15和CD30阳性的，如果都是阴性，经典霍奇金的 ...

版主，您好！上次通过之家找周小鸽教授做病理会诊，结果和原中山肿瘤医院结果不一致，为了稳妥起建再次通过之家找高子芬教授又做了一次病理会诊结果又与前两个医院做的有出入，加上近期治疗效果不理想，我们心里很着急，想让您再帮忙解读一下高子芬教授的这份病理报告，望不吝赐教！！！

橙色雨丝

高子芬的报告其实和周晓鸽的是差不多的。腹膜后穿刺虽然形态学符合霍奇金，但是CD30阴性解释不通，所以建议重新染色CD30来确认；髂旁穿刺符合弥漫大B，但是CD20阴性比较罕见，所以她建议再做一个CD19确认B细胞来源，但我想如果高教授知道这是经美罗华治疗后再穿刺的结果，结合CD79a阳性的情况，就会下弥漫大B的结论了。弥漫大B用霍奇金的方案治疗，效果不理想是可以解释的通的。就算是复合性的淋巴瘤，即霍奇金加弥漫大B，那么因为弥漫大B是侵袭性更强的那个，化疗方案的选择也应该是就强不就弱。

渴望帮助

橙色雨丝 发表于 2016-1-25 21:36
高子芬的报告其实和周晓鸽的是差不多的。腹膜后穿刺虽然形态学符合霍奇金，但是CD30阴性解释不通，所以建议 ...

版主，您的回复只看到CD7就看不到了，是结束了呢，或是要怎样展开来看呀？

渴望帮助

渴望帮助 发表于 2016-1-25 22:24
版主，您的回复只看到CD7就看不到了，是结束了呢，或是要怎样展开来看呀？
...

这边的主治教授说一直都是倾向于弥漫大B来治的，而且方案也很强。开始4疗RBEACOPP,肿物小了但SUV值增大，然后换成RGDP,因CD20阴性又换成GDP，CT显示肿物增大了，加上周教授诊判为弥漫大B，现在又换成了R－CH0P－E，主治教授说单RCH0P怕压不住，加了依托泊甘，刚打了一个疗程的前3天，第8天本周五打。请帮忙评价一下这个新方案，适不适合？

橙色雨丝

渴望帮助 发表于 2016-1-25 22:39
这边的主治教授说一直都是倾向于弥漫大B来治的，而且方案也很强。开始4疗RBEACOPP,肿物小了但SUV值增大， ...

因为不能用美罗华，效果会差些。也许加上来那度胺或者伊布替尼会好点。无论如何，应该当作原发耐药的弥漫大B来治，一般认为EPOCH对扭转耐药帮助更大。另外缓解后必须移植。

渴望帮助

橙色雨丝 发表于 2016-1-26 07:31
因为不能用美罗华，效果会差些。也许加上来那度胺或者伊布替尼会好点。无论如何，应该当作原发耐药的弥漫 ...

来那度胺和伊布替尼这两种药是不是国内没上市，要到国外购买？

渴望帮助

橙色雨丝 发表于 2016-1-26 07:31
因为不能用美罗华，效果会差些。也许加上来那度胺或者伊布替尼会好点。无论如何，应该当作原发耐药的弥漫 ...

另外，由于上一次化疗没用美罗华效果不好，主治教授认为穿刺部位化验CD20阴性不一定其他地方绝对就是阴性，他说要抓住美罗华这根救命稻草，现在又重新用美罗华了，您认为此时我们这种情况美罗华还起作用吗？现在这个RCH0PE方案用对了吗？您说高教授诊断的结论和周教授一样，但我对比了一下还是有很多指标不一样的，例如CD3O、CD79a、CBL－2、CBL－6等你能帮我详细解读一下吗？

渴望帮助

渴望帮助 发表于 2016-1-26 09:13
另外，由于上一次化疗没用美罗华效果不好，主治教授认为穿刺部位化验CD20阴性不一定其他地方绝对就是阴性 ...

EP0CH和我们现在用的CH0PE是同一个方案吗？来那度胺或伊布替尼是在这个方案的基础上多再上去吗？这两种药只用加其中一种，还是两种都加上呢？如果只选一种，哪种更有效果呢？

橙色雨丝

渴望帮助 发表于 2016-1-26 09:13
另外，由于上一次化疗没用美罗华效果不好，主治教授认为穿刺部位化验CD20阴性不一定其他地方绝对就是阴性 ...

图片看不清楚，无法仔细比较每一个酶标。重要的是最终结论。目前看只有三种可能：1）一直都是弥漫大B；2）一开始是霍奇金，后来转化为弥漫大B；3）复合性淋巴瘤，同时存在霍奇金和弥漫大B。不管是哪种情况，现在就要按照难治型的弥漫大B来治。没有靶向药物的帮助，单纯化疗的有效率会比较低，所以医生建议仍然加上美罗华也有道理，只不过是否正确无从得知。在不用美罗华的情况下，可选的靶向药物目前只有来那度胺和伊布替尼，或许也可以试试万珂。来那度胺可以去药店买进口正版也可以买印度版，伊布替尼只能去香港买，用其中之一辅助化疗即可，哪个更有效只有用了才知道，前者更现实一些。EPOCH和CHOPE用药一样，给药方式不同，一般认为EPOCH对耐药型的淋巴瘤效果更好，

渴望帮助

橙色雨丝 发表于 2016-1-26 09:58
图片看不清楚，无法仔细比较每一个酶标。重要的是最终结论。目前看只有三种可能：1）一直都是弥漫大B；2 ...

万分感谢，你的意见给了我们很大的帮助！！帮忙看看这三张会不会更清晰。