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楼主: 瓶水相逢

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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
纵隔大B首选肯定是96小时方案。
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2025-3-29
发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
病理会诊:专家看切片
散仙 发表于 2025-03-29 05:47
有cd79b位点,可以用pola的,但pola很贵,去年没进医保,全自费每次好几万。今年进医保了,不知道报销比例。如果能医保用药,还是很好的。
我家人用了,但效果并不好。后面也耐药了。

耐药是什么症状?
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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东聊城
根据您提供的详细资料和当前治疗方案,以下是分点解答和建议:

---

### **1. 病理诊断与疾病特点**
- **原发纵隔大B细胞淋巴瘤(PMBCL)**:属于弥漫大B细胞淋巴瘤(DLBCL)的亚型,具有独特的临床和分子特征(如CD30阳性率较高)。
- **高危因素**:肿瘤体积大(12cm)、Ki-67高(70%)、CD30强阳性,提示肿瘤增殖活跃,可能需强化治疗。

---

### **2. 当前治疗方案(R-CHOP)的局限性**
- **R-CHOP是DLBCL一线标准方案**,但对PMBCL和大肿块(>7.5cm)患者可能存在以下不足:
  - **肿瘤负荷高**:R-CHOP对巨大肿块的穿透力和细胞减灭效果可能不足。
  - **CD30阳性靶点未覆盖**:CD30阳性提示可能从新型药物(如维布妥昔单抗)中获益,但R-CHOP未包含此类药物。

---

### **3. POLA-R-CHOP方案的潜在价值与限制**
- **POLA(Polatuzumab Vedotin)**:是一种靶向CD79b的抗体药物偶联物(ADC),在复发/难治性DLBCL中显示疗效。
- **现有证据**:
  - **一线治疗**:POLA-R-CHOP在初治高危DLBCL的Ⅱ期研究中显示较高缓解率,但尚未成为标准方案。
  - **PMBCL适应症**:目前缺乏针对PMBCL的POLA-R-CHOP研究数据,需谨慎评估。
- **潜在优势**:可能增强肿瘤细胞杀伤(尤其对高增殖肿瘤),但需权衡毒性(如神经病变、骨髓抑制)。

---

### **4. 针对PMBCL和大肿块的强化方案建议**
- **DA-EPOCH-R方案**:剂量调整的EPOCH联合利妥昔单抗,是PMBCL和大肿块DLBCL的优选方案,可通过持续输注增强药物渗透和疗效。
- **联合放疗**:若化疗后残留肿块>1.5cm,建议纵隔放疗巩固(尤其是PMBCL)。
- **CD30靶向治疗**:若CD30强阳性(如本例90%+),可考虑加入维布妥昔单抗(Brentuximab Vedotin),但需结合临床试验数据。

---

### **5. 下一步建议**
- **多学科会诊**:与血液科、放疗科医生讨论,结合肿瘤位置、分期、分子特征制定个体化方案。
- **方案调整可能性**:
  - **若坚持R-CHOP**:需密切评估2疗程后的中期疗效(PET-CT),若缓解不佳则及时升级方案。
  - **若选择强化方案**:DA-EPOCH-R或POLA-R-CHOP(需明确药物可及性和支持证据)。
- **关注临床试验**:如符合条件,可参与PMBCL或高危DLBCL的新药临床试验(如双抗、CAR-T等)。

---

### **6. 患者沟通要点**
- **明确治疗目标**:PMBCL治愈率较高(60-80%),但需足量、规范治疗。
- **不良反应管理**:POLA或DA-EPOCH-R的毒性可能高于R-CHOP,需提前预防(如粒细胞刺激因子、营养支持)。
- **经济与可及性**:POLA目前价格较高且医保适应症有限,需综合评估。

---

### **总结**
当前R-CHOP方案是合理选择,但针对12cm大肿块和PMBCL特征,建议与主治医生探讨升级为DA-EPOCH-R或加入CD30靶向治疗的可能性。POLA-R-CHOP在理论上可能增效,但需更多数据支持。**最终决策需基于疗效评估、患者耐受性和多学科意见**。
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 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北鄂州
CR摆渡人 发表于 2025-03-29 08:41
根据您提供的详细资料和当前治疗方案,以下是分点解答和建议:

---

### **1. 病理诊断与疾病特点**
- **原发纵隔大B细胞淋巴瘤(PMBCL)**:属于弥漫大B细胞淋巴瘤(DLBCL)的亚型,具有独特的临床和分子特征(如CD30阳性率较高)。
- **高危因素**:肿瘤体积大(12cm)、Ki-67高(70%)、CD30强阳性,提示肿瘤增殖活跃,可能需强化治疗。

---

### **2. 当前治疗方案(R-CHOP)的局限性**
- **R-CHOP是DLBCL一线标准方案**,但对PMBCL和大肿块(>7.5cm)患者可能存在以下不足:
  - **肿瘤负荷高**:R-CHOP对巨大肿块的穿透力和细胞减灭效果可能不足。
  - **CD30阳性靶点未覆盖**:CD30阳性提示可能从新型药物(如维布妥昔单抗)中获益,但R-CHOP未包含此类药物。

---

### **3. POLA-R-CHOP方案的潜在价值与限制**
- **POLA(Polatuzumab Vedotin)**:是一种靶向CD79b的抗体药物偶联物(ADC),在复发/难治性DLBCL中显示疗效。
- **现有证据**:
  - **一线治疗**:POLA-R-CHOP在初治高危DLBCL的Ⅱ期研究中显示较高缓解率,但尚未成为标准方案。
  - **PMBCL适应症**:目前缺乏针对PMBCL的POLA-R-CHOP研究数据,需谨慎评估。
- **潜在优势**:可能增强肿瘤细胞杀伤(尤其对高增殖肿瘤),但需权衡毒性(如神经病变、骨髓抑制)。

---

### **4. 针对PMBCL和大肿块的强化方案建议**
- **DA-EPOCH-R方案**:剂量调整的EPOCH联合利妥昔单抗,是PMBCL和大肿块DLBCL的优选方案,可通过持续输注增强药物渗透和疗效。
- **联合放疗**:若化疗后残留肿块>1.5cm,建议纵隔放疗巩固(尤其是PMBCL)。
- **CD30靶向治疗**:若CD30强阳性(如本例90%+),可考虑加入维布妥昔单抗(Brentuximab Vedotin),但需结合临床试验数据。

---

### **5. 下一步建议**
- **多学科会诊**:与血液科、放疗科医生讨论,结合肿瘤位置、分期、分子特征制定个体化方案。
- **方案调整可能性**:
  - **若坚持R-CHOP**:需密切评估2疗程后的中期疗效(PET-CT),若缓解不佳则及时升级方案。
  - **若选择强化方案**:DA-EPOCH-R或POLA-R-CHOP(需明确药物可及性和支持证据)。
- **关注临床试验**:如符合条件,可参与PMBCL或高危DLBCL的新药临床试验(如双抗、CAR-T等)。

---

### **6. 患者沟通要点**
- **明确治疗目标**:PMBCL治愈率较高(60-80%),但需足量、规范治疗。
- **不良反应管理**:POLA或DA-EPOCH-R的毒性可能高于R-CHOP,需提前预防(如粒细胞刺激因子、营养支持)。
- **经济与可及性**:POLA目前价格较高且医保适应症有限,需综合评估。

---

### **总结**
当前R-CHOP方案是合理选择,但针对12cm大肿块和PMBCL特征,建议与主治医生探讨升级为DA-EPOCH-R或加入CD30靶向治疗的可能性。POLA-R-CHOP在理论上可能增效,但需更多数据支持。**最终决策需基于疗效评估、患者耐受性和多学科意见**。

谢谢。我再和主治医生勾通下
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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海

病灶不缩小了,甚至长大了,或者有新的病灶
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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
原发纵膈大B初治只有DA-EPOCH-R和R-CHOP两个方案,其它都没有足够证据支持。
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 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北鄂州
CR摆渡人 发表于 2025-03-29 08:41
根据您提供的详细资料和当前治疗方案,以下是分点解答和建议:

---

### **1. 病理诊断与疾病特点**
- **原发纵隔大B细胞淋巴瘤(PMBCL)**:属于弥漫大B细胞淋巴瘤(DLBCL)的亚型,具有独特的临床和分子特征(如CD30阳性率较高)。
- **高危因素**:肿瘤体积大(12cm)、Ki-67高(70%)、CD30强阳性,提示肿瘤增殖活跃,可能需强化治疗。

---

### **2. 当前治疗方案(R-CHOP)的局限性**
- **R-CHOP是DLBCL一线标准方案**,但对PMBCL和大肿块(>7.5cm)患者可能存在以下不足:
  - **肿瘤负荷高**:R-CHOP对巨大肿块的穿透力和细胞减灭效果可能不足。
  - **CD30阳性靶点未覆盖**:CD30阳性提示可能从新型药物(如维布妥昔单抗)中获益,但R-CHOP未包含此类药物。

---

### **3. POLA-R-CHOP方案的潜在价值与限制**
- **POLA(Polatuzumab Vedotin)**:是一种靶向CD79b的抗体药物偶联物(ADC),在复发/难治性DLBCL中显示疗效。
- **现有证据**:
  - **一线治疗**:POLA-R-CHOP在初治高危DLBCL的Ⅱ期研究中显示较高缓解率,但尚未成为标准方案。
  - **PMBCL适应症**:目前缺乏针对PMBCL的POLA-R-CHOP研究数据,需谨慎评估。
- **潜在优势**:可能增强肿瘤细胞杀伤(尤其对高增殖肿瘤),但需权衡毒性(如神经病变、骨髓抑制)。

---

### **4. 针对PMBCL和大肿块的强化方案建议**
- **DA-EPOCH-R方案**:剂量调整的EPOCH联合利妥昔单抗,是PMBCL和大肿块DLBCL的优选方案,可通过持续输注增强药物渗透和疗效。
- **联合放疗**:若化疗后残留肿块>1.5cm,建议纵隔放疗巩固(尤其是PMBCL)。
- **CD30靶向治疗**:若CD30强阳性(如本例90%+),可考虑加入维布妥昔单抗(Brentuximab Vedotin),但需结合临床试验数据。

---

### **5. 下一步建议**
- **多学科会诊**:与血液科、放疗科医生讨论,结合肿瘤位置、分期、分子特征制定个体化方案。
- **方案调整可能性**:
  - **若坚持R-CHOP**:需密切评估2疗程后的中期疗效(PET-CT),若缓解不佳则及时升级方案。
  - **若选择强化方案**:DA-EPOCH-R或POLA-R-CHOP(需明确药物可及性和支持证据)。
- **关注临床试验**:如符合条件,可参与PMBCL或高危DLBCL的新药临床试验(如双抗、CAR-T等)。

---

### **6. 患者沟通要点**
- **明确治疗目标**:PMBCL治愈率较高(60-80%),但需足量、规范治疗。
- **不良反应管理**:POLA或DA-EPOCH-R的毒性可能高于R-CHOP,需提前预防(如粒细胞刺激因子、营养支持)。
- **经济与可及性**:POLA目前价格较高且医保适应症有限,需综合评估。

---

### **总结**
当前R-CHOP方案是合理选择,但针对12cm大肿块和PMBCL特征,建议与主治医生探讨升级为DA-EPOCH-R或加入CD30靶向治疗的可能性。POLA-R-CHOP在理论上可能增效,但需更多数据支持。**最终决策需基于疗效评估、患者耐受性和多学科意见**。

如果是那入CD30靶向,第几次比较好一些?有建议吗?
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 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北鄂州
橙色雨丝 发表于 2025-03-29 09:30
原发纵膈大B初治只有DA-EPOCH-R和R-CHOP两个方案,其它都没有足够证据支持。

那我们这个大肿块,可以考虑网友的建议加那个CD30靶点药吗?
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 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北鄂州
橙色雨丝 发表于 2025-03-29 09:30
原发纵膈大B初治只有DA-EPOCH-R和R-CHOP两个方案,其它都没有足够证据支持。

另外小孩大肿块,身体素质不好,第一次就反应大,肝功能异常,原本心包大量积液。是否这也是没加强用药的一个因素?
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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
瓶水相逢 发表于 2025-03-29 07:02
不知道为什么用这个方案?是身体弱的事吗?小女孩特别瘦

可能床位紧张。96小时方案住院时间长,像广州中肿好像就很少用。武汉同济也不用 ?
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 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北鄂州
anl 发表于 2025-03-29 11:32
可能床位紧张。96小时方案住院时间长,像广州中肿好像就很少用。武汉同济也不用 ?

不是床位的事,可能孩子身体素质受不了那个强化版?
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 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北鄂州
anl 发表于 2025-03-29 11:32
可能床位紧张。96小时方案住院时间长,像广州中肿好像就很少用。武汉同济也不用 ?

我们第一次连检查住了十四天。连打水化用了六天
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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
瓶水相逢 发表于 2025-03-29 10:00
那我们这个大肿块,可以考虑网友的建议加那个CD30靶点药吗?

不需要考虑,没有证据支持,如果有临床试验可以考虑参加,如果没有,为什么要自己花钱拿自己做试验?
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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 马来西亚
瓶水相逢 发表于 2025-03-29 12:22
我们第一次连检查住了十四天。连打水化用了六天

以后不会给你这么长时间住院的。
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 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北鄂州
橙色雨丝 发表于 2025-03-29 13:24
不需要考虑,没有证据支持,如果有临床试验可以考虑参加,如果没有,为什么要自己花钱拿自己做试验?

谢谢,第一次心里很恐慌,孩子反应大,希望经过这几次可以不用再受这个罪了。我看好多大肿块纵隔都用96小时或加其它的了。所以心里没底。谢谢您的回复。
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 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北鄂州
anl 发表于 2025-03-29 13:58
以后不会给你这么长时间住院的。

第一次是活检PCT等
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 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北鄂州
橙色雨丝 发表于 2025-03-29 13:24
不需要考虑,没有证据支持,如果有临床试验可以考虑参加,如果没有,为什么要自己花钱拿自己做试验?

大大。我们这个属于双表达吗?
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发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
瓶水相逢 发表于 2025-03-29 15:23
大大。我们这个属于双表达吗?

原发纵膈大B是一个独特的大B亚型,针对其它弥漫大B的东西都不适用,根本不需要考虑。
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 楼主| 发表于 4 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北鄂州
橙色雨丝 发表于 2025-03-29 16:20
原发纵膈大B是一个独特的大B亚型,针对其它弥漫大B的东西都不适用,根本不需要考虑。

谢谢大大。女儿生病太焦虑了。可能也过于恐慌了。问下您能解很多焦虑!
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发表于 3 天前 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
你这个方案根本不行,起码96小时方案。
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