盼大神帮忙解疑，谢谢

逍遥生

请问弥漫大B初次化疗CR，马上就进行干细胞移植，获益是否最大？是否能够大大降低复发可能？谢谢

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橙色雨丝

逍遥生 发表于 2025-1-3 10:01
谢谢！我的理解是指南中并没有指明，初治CR后立刻自体移植，会减少复发和更多获益！对吧？谢谢 ...

道理其实很简单，在没有美罗华的时代，大B细胞淋巴瘤用CHOP方案治疗，也有40%左右的治愈率，这说明，这40%的人其实是不需要美罗华的，但是，现在100%的大B患者都用美罗华，这是不是属于过度治疗呢？当然不是，因为首先我们不太确定哪些人是这40%的幸运者，其次，加上美罗华并没有增加太多的副作用，因此美罗华是必要的。那么，用R-CHOP治疗后，大约有50%-60%的患者不再复发了，而如果我们给所有的大B都做一线移植，那显然这部分患者是过度治疗了，因为移植与美罗华不一样，移植不仅大大增加感染的风险，而且未来二次肿瘤的风险也显著增加，因此，我们应该只考虑对高危患者，即R-CHOP后复发风险很大的患者做移植，这样可以减少被过度治疗的患者的数量，让整个的患者群体有更好的生存获益。

橙色雨丝

CSCO指南2024版上说，“自体造血干细胞移植作为一线治疗，可应用于高危患者，但仍需进一步试验”，所以，即使是高危患者，一线移植是否能够带来确切的生存期获益，目前也不知道，只能说有这种可能。

橙色雨丝

goodbroth 发表于 2025-1-3 11:17
大神，求问 双打击算高危吧，患者 49岁 男生  60kg，用rchop方案，3疗后cr，是不是直接自体移植会有获益 ...

双重打击一般建议移植，但也是至少完成六个疗程之后。

逍遥生

～S.u.nོ 发表于 2025-01-03 10:04
还需要进一步试验。你是高危吗？

不是

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逍遥生

橙色雨丝 发表于 2025-01-03 09:27
CSCO指南2024版上说，“自体造血干细胞移植作为一线治疗，可应用于高危患者，但仍需进一步试验”，所以，即使是高危患者，一线移植是否能够带来确切的生存期获益，目前也不知道，只能说有这种可能。

谢谢！我的理解是指南中并没有指明，初治CR后立刻自体移植，会减少复发和更多获益！对吧？谢谢

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～S.u.nོ

逍遥生 发表于 2025-01-03 10:01
谢谢！我的理解是指南中并没有指明，初治CR后立刻自体移植，会减少复发和更多获益！对吧？谢谢

还需要进一步试验。你是高危吗？

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逍遥生

橙色雨丝 发表于 2025-01-03 10:14
道理其实很简单，在没有美罗华的时代，大B细胞淋巴瘤用CHOP方案治疗，也有40%左右的治愈率，这说明，这40%的人其实是不需要美罗华的，但是，现在100%的大B患者都用美罗华，这是不是属于过度治疗呢？当然不是，因为首先我们不太确定哪些人是这40%的幸运者，其次，加上美罗华并没有增加太多的副作用，因此美罗华是必要的。那么，用R-CHOP治疗后，大约有50%-60%的患者不再复发了，而如果我们给所有的大B都做一线移植，那显然这部分患者是过度治疗了，因为移植与美罗华不一样，移植不仅大大增加感染的风险，而且未来二次肿瘤的风险也显著增加，因此，我们应该只考虑对高危患者，即R-CHOP后复发风险很大的患者做移植，这样可以减少被过度治疗的患者的数量，让整个的患者群体上有更好的生存获益。

谢谢大神耐心细致的讲解

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路上有梦

橙色雨丝 发表于 2025-01-03 10:14
道理其实很简单，在没有美罗华的时代，大B细胞淋巴瘤用CHOP方案治疗，也有40%左右的治愈率，这说明，这40%的人其实是不需要美罗华的，但是，现在100%的大B患者都用美罗华，这是不是属于过度治疗呢？当然不是，因为首先我们不太确定哪些人是这40%的幸运者，其次，加上美罗华并没有增加太多的副作用，因此美罗华是必要的。那么，用R-CHOP治疗后，大约有50%-60%的患者不再复发了，而如果我们给所有的大B都做一线移植，那显然这部分患者是过度治疗了，因为移植与美罗华不一样，移植不仅大大增加感染的风险，而且未来二次肿瘤的风险也显著增加，因此，我们应该只考虑对高危患者，即R-CHOP后复发风险很大的患者做移植，这样可以减少被过度治疗的患者的数量，让整个的患者群体上有更好的生存获益。

有道理。学习。

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逍遥生

～S.u.nོ 发表于 2025-01-03 10:04
还需要进一步试验。你是高危吗？

不是，IPI3分

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逍遥生

橙色雨丝 发表于 2025-01-03 10:14
道理其实很简单，在没有美罗华的时代，大B细胞淋巴瘤用CHOP方案治疗，也有40%左右的治愈率，这说明，这40%的人其实是不需要美罗华的，但是，现在100%的大B患者都用美罗华，这是不是属于过度治疗呢？当然不是，因为首先我们不太确定哪些人是这40%的幸运者，其次，加上美罗华并没有增加太多的副作用，因此美罗华是必要的。那么，用R-CHOP治疗后，大约有50%-60%的患者不再复发了，而如果我们给所有的大B都做一线移植，那显然这部分患者是过度治疗了，因为移植与美罗华不一样，移植不仅大大增加感染的风险，而且未来二次肿瘤的风险也显著增加，因此，我们应该只考虑对高危患者，即R-CHOP后复发风险很大的患者做移植，这样可以减少被过度治疗的患者的数量，让整个的患者群体上有更好的生存获益。

谢谢大神耐心的解释！得这种病心里最怕复发啊，有点希望就想上

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goodbroth

橙色雨丝 发表于 2025-01-03 09:27
CSCO指南2024版上说，“自体造血干细胞移植作为一线治疗，可应用于高危患者，但仍需进一步试验”，所以，即使是高危患者，一线移植是否能够带来确切的生存期获益，目前也不知道，只能说有这种可能。

大神，求问 双打击算高危吧，患者 49岁 男生  60kg，用rchop方案，3疗后cr，是不是直接自体移植会有获益，还是等复发再说 用自体移植还是cart?
看了比较多例子，发现移植后一年 免疫力非常低，特别容易发烧感染，免疫力低的情况下，说不好也会复发。
如果双打击有一点的复发概率，其实移植也只是暂缓，或者看个体差异。

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goodbroth

goodbroth 发表于 2025-01-03 11:17
大神，求问 双打击算高危吧，患者 49岁 男生  60kg，用rchop方案，3疗后cr，是不是直接自体移植会有获益，还是等复发再说 用自体移植还是cart?
看了比较多例子，发现移植后一年 免疫力非常低，特别容易发烧感染，免疫力低的情况下，说不好也会复发。
如果双打击有一点的复发概率，其实移植也只是暂缓，或者看个体差异。

@橙色雨丝 打扰 大神了，实在是有点难以抉择

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goodbroth

goodbroth 发表于 2025-01-03 11:17
大神，求问 双打击算高危吧，患者 49岁 男生  60kg，用rchop方案，3疗后cr，是不是直接自体移植会有获益，还是等复发再说 用自体移植还是cart?
看了比较多例子，发现移植后一年 免疫力非常低，特别容易发烧感染，免疫力低的情况下，说不好也会复发。
如果双打击有一点的复发概率，其实移植也只是暂缓，或者看个体差异。

@橙色雨丝

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行者.

橙色雨丝 发表于 2025-01-03 10:14
道理其实很简单，在没有美罗华的时代，大B细胞淋巴瘤用CHOP方案治疗，也有40%左右的治愈率，这说明，这40%的人其实是不需要美罗华的，但是，现在100%的大B患者都用美罗华，这是不是属于过度治疗呢？当然不是，因为首先我们不太确定哪些人是这40%的幸运者，其次，加上美罗华并没有增加太多的副作用，因此美罗华是必要的。那么，用R-CHOP治疗后，大约有50%-60%的患者不再复发了，而如果我们给所有的大B都做一线移植，那显然这部分患者是过度治疗了，因为移植与美罗华不一样，移植不仅大大增加感染的风险，而且未来二次肿瘤的风险也显著增加，因此，我们应该只考虑对高危患者，即R-CHOP后复发风险很大的患者做移植，这样可以减少被过度治疗的患者的数量，让整个的患者群体上有更好的生存获益。

大神讲的很透彻

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