Richter转化，初治，R-EPOCH联合伊布替尼，三疗后PET-CT显示CR

希望爸爸活到99

现在完成四疗了，主治医生易树华推荐我们现在做自体移植+卡替。
但是考虑到我们是初治，化疗效果不错的话，复发概率大嘛？


积极派就是一鼓作气，降低复发概率，现在就自体移植+卡替(复发后基本上就没什么好的治疗方案选择了)

保守派就是，担心现在卡替了，如果卡替又复发就没有更好的治疗方案选择了。所以可以博一下化疗后不复发，复发后再卡替(那时候卡替效果会差一点)

@橙色雨丝 @chun 想咨询下大神们的建议呢？我该如何选择？

PS: 可以现在先采干细胞冻存着

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雪碧有毒

决定 RT-DLBCL 生存率的一个关键因素为既往接受 CLL 治疗，初治患者与既往需要治疗CLL的患者相比结局有所改善。在既往接受过 CLL 传统免疫化疗的患者中，中位 OS 差至8-14个月；如果既往未接受过 CLL 治疗，则OS为46.3-77个月。

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chun

IgHV4-39的使用是慢淋发生RT的独立因素，另外，新发大B很少有Notch1突变，+12又可能促进Notch1的突变，所以猜测你们是克隆相关的同源转化。如果现在的治疗后，这几个因素在10^-6的检测精度下看不到了并维持较长时间，复发的可能性会降低。不消除这几个因素，加上治疗后可能带来一些不好的亚克隆，复发的可能性大。

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希望爸爸活到99

行风 发表于 2024-05-28 13:46
直白点，如果复发是必然，那就把最好的防复发的方法用在最好的时候

谢谢行风。现在就是不知道复发是不是必然的。我们没有tp53基因，我感觉复发概率没有tp53概率高

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行风

从逻辑上讲，现在就CART有什么劣势？担心CART后复发就没有办法了；如果CART后仍然复发，那么现在不做CART的复发概率就更高；复发后做CART效果有可能不如现在就做效果好；另，CART后复发，真的就没有办法了吗？ 结论，我倾向于提前降低复发几率，同时也将CART效果发挥到最佳。个人选择，仅供参考

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橙色雨丝

在两种情况下，RICHTER转化经免疫化疗后完全缓解，不做移植和/或CAR-T也可以有较好的预后，一种是非克隆相关的转化，另一种是之前未接受过治疗的慢淋。无论如何，接下去怎么做都是赌博，没有很好的办法预测。

行风

行风 发表于 2024-05-28 13:38
从逻辑上讲，现在就CART有什么劣势？担心CART后复发就没有办法了；如果CART后仍然复发，那么现在不做CART的复发概率就更高；复发后做CART效果有可能不如现在就做效果好；另，CART后复发，真的就没有办法了吗？ 结论，我倾向于提前降低复发几率，同时也将CART效果发挥到最佳。个人选择，仅供参考

直白点，如果复发是必然，那就把最好的防复发的方法用在最好的时候

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橙色雨丝 发表于 2024-05-28 13:21
在两种情况下，RICHTER转化经免疫化疗后完全缓解，不做移植和/或CAR-T也可以有较好的预后，一种是非克隆相关的转化，另一种是之前未接受过治疗的慢淋。无论如何，接下去怎么做都是赌博，没有很好的办法预测。

好的，谢谢雨丝大神。
我们就是慢淋未经治疗就转化的情况。转化后的化疗属于初治。
克隆性相关我们好像没做相关检查。

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橙色雨丝 发表于 2024-05-28 13:21
在两种情况下，RICHTER转化经免疫化疗后完全缓解，不做移植和/或CAR-T也可以有较好的预后，一种是非克隆相关的转化，另一种是之前未接受过治疗的慢淋。无论如何，接下去怎么做都是赌博，没有很好的办法预测。

我们的基因是IGHV4-39未突变，nortch1突变，所以当初转化概率高。不知道这个基因对转化后治疗CR后复发的概率有无明显区别。

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行风

希望爸爸活到99 发表于 2024-05-28 14:05
谢谢行风。现在就是不知道复发是不是必然的。我们没有tp53基因，我感觉复发概率没有tp53概率高

没get我的意思，如果不一定复发，那做了CART，就更不会复发啊，你担心的是做了和不做都复发，我才说：如果复发是必然…. 当然有可能不复发，那做了更没有不好的地方了

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希望爸爸活到99

行风 发表于 2024-05-28 14:16
没get我的意思，如果不一定复发，那做了CART，就更不会复发啊，你担心的是做了和不做都复发，我才说：如果复发是必然…. 当然有可能不复发，那做了更没有不好的地方了

哦哦哦哦，理解你的意思了

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Nick.周

橙色雨丝 发表于 2024-05-28 13:21
在两种情况下，RICHTER转化经免疫化疗后完全缓解，不做移植和/或CAR-T也可以有较好的预后，一种是非克隆相关的转化，另一种是之前未接受过治疗的慢淋。无论如何，接下去怎么做都是赌博，没有很好的办法预测。

大神，建议先采集么？

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雪碧有毒 发表于 2024-05-28 15:48
决定 RT-DLBCL 生存率的一个关键因素为既往接受 CLL 治疗，初治患者与既往需要治疗CLL的患者相比结局有所改善。在既往接受过 CLL 传统免疫化疗的患者中，中位 OS 差至8-14个月；如果既往未接受过 CLL 治疗，则OS为46.3-77个月。

OS44-77个月，数据很吸引人。感觉还是可以把卡替放二线

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希望爸爸活到99

chun 发表于 2024-05-29 14:53
IgHV4-39的使用是慢淋发生RT的独立因素，另外，新发大B很少有Notch1突变，+12又可能促进Notch1的突变，所以猜测你们是克隆相关的同源转化。如果现在的治疗后，这几个因素在10^-6的检测精度下看不到了并维持较长时间，复发的可能性会降低。不消除这几个因素，加上治疗后可能带来一些不好的亚克隆，复发的可能性大。

谢谢chun。我们ighv和notch1是慢淋期间做的基因测序。后面转化后问了主治医生，主治医生说我们转化的除了本来的一个转化这个高危因素，对于弥漫大B还有一个ATM基因缺失，综合下来，整体算中等的高危难治。
这是今天刚出来的骨穿结果。应该还有流式没有出来

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Nick.周

chun 发表于 2024-05-29 14:53
IgHV4-39的使用是慢淋发生RT的独立因素，另外，新发大B很少有Notch1突变，+12又可能促进Notch1的突变，所以猜测你们是克隆相关的同源转化。如果现在的治疗后，这几个因素在10^-6的检测精度下看不到了并维持较长时间，复发的可能性会降低。不消除这几个因素，加上治疗后可能带来一些不好的亚克隆，复发的可能性大。

这是啥意思啊大神？需要做什么检查

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chun

Nick.周 发表于 2024-06-04 20:03
这是啥意思啊大神？需要做什么检查

IgHV、Notch1做基因测序；+12是第12染色体三体，需要做慢淋FISH套餐。三个因素结合起来属于转化高风险。还有其他几个转化高风险因素，他们没有。

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希望爸爸活到99

chun 发表于 2024-05-29 14:53
IgHV4-39的使用是慢淋发生RT的独立因素，另外，新发大B很少有Notch1突变，+12又可能促进Notch1的突变，所以猜测你们是克隆相关的同源转化。如果现在的治疗后，这几个因素在10^-6的检测精度下看不到了并维持较长时间，复发的可能性会降低。不消除这几个因素，加上治疗后可能带来一些不好的亚克隆，复发的可能性大。

chun姨，我们之前有11q-和+12，这次检查没有了
外周血和骨穿流式也出来了，四疗还没有转阴，如果再化疗两个疗程+两次美罗华巩固会不会转阴-4或-6次方概率大嘛

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Nick.周

橙色雨丝 发表于 2024-05-28 13:21
在两种情况下，RICHTER转化经免疫化疗后完全缓解，不做移植和/或CAR-T也可以有较好的预后，一种是非克隆相关的转化，另一种是之前未接受过治疗的慢淋。无论如何，接下去怎么做都是赌博，没有很好的办法预测。

我们现在确认是同源的，但是同时发现小b和大b，您觉得我们需要做自体移植，或者cart+自体来巩固么？

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Nick.周

橙色雨丝 发表于 2024-05-28 13:21
在两种情况下，RICHTER转化经免疫化疗后完全缓解，不做移植和/或CAR-T也可以有较好的预后，一种是非克隆相关的转化，另一种是之前未接受过治疗的慢淋。无论如何，接下去怎么做都是赌博，没有很好的办法预测。

您这个和李建勇主任说的一模一样，他也是建议放在二线

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