FISH检测都是阴性能确诊是SLL吗？

华力

在华山医院做了骨髓穿刺，流式细胞检查确诊SLL，但后做的对应的FISH检查全阴性。瑞金医院专家认为：不能确诊是SLL，其他的症状也不支持是典型的漫淋。因为没有淋巴肿大，除了血小板低（68）。其他血系正常范围。还有就是脾脏肿大（22.9厘米）。医生建议脾脏切除后做病理，确诊淋巴瘤类型，再决定治疗方案。请各位大神帮忙看看，需要切除脾脏吗？

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希望妈妈好好的

fish全阴的慢淋是有的，但Sll确实需要淋巴结肿大。
你倒是真的有可能是边缘区，找雨丝老师看看吧。

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Lucas肖肖

要直接把脾切除？全切？？这么严重吗

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华力

希望妈妈好好的 发表于 2023-04-11 22:14
fish全阴的慢淋是有的，但Sll确实需要淋巴结肿大。
你倒是真的有可能是边缘区，找雨丝老师看看吧。

好的，谢谢！

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华力

@橙色雨丝  

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华力

战斗先生 发表于 2023-04-11 22:53
骨髓和外周血流式报告有侵犯，可以做流式、基因、免疫组化先确诊。
目前流式报告符合CLL。

诊断路径可以:
基因可以做套淋(CCND1/IGH)，毛细胞白血病(BRAF基因)等，排除其他小B性淋巴瘤。
基因还可以做B细胞单克隆检查(IG重排)

免疫组化可以拿骨髓标本做HE切片和镜下形态，看ki67等。可以判断大B细胞淋巴瘤方向或者小B细胞淋巴瘤方向。

还需要做petct，看脾活性。对辅助性判断侵袭性大B性细胞淋巴瘤还是惰性小B淋巴瘤方案有帮助。

目前患者骨髓和外周血有侵犯的证据还是明确的，未必需要切脾做诊断。

PETCT做过了，我发上来。你认为不一定是惰性淋巴瘤？是有侵袭大B淋巴瘤？

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华力

华力 发表于 2023-04-11 23:05
PETCT做过了，我发上来。你认为不一定是惰性淋巴瘤？是有侵袭大B淋巴瘤？

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华力

华力 发表于 2023-04-11 23:07

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华力

@战斗先生 发了骨髓活检报告和PETCT的部分报告

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橙色雨丝

没有淋巴结肿大，哪里来的什么SLL，那是医生写错了，应该是CLL，即慢淋。慢淋的判定只需看骨髓或外周血流式免疫分型的积分，4分以上就是慢淋，3分则需要排除其它可能，目前看是4分（CD5+，CD23+，FMC-7-，sIg dim），基本上不做其它考虑，FISH的结果无法否定慢淋，除非发现CCND1重排，症状也没有什么特殊性。非要切脾也行，但意义不大，而且血小板很低不宜手术，还要先想办法升板，以防止出现意外。

华力

橙色雨丝 发表于 2023-04-12 08:47
没有淋巴结肿大，哪里来的什么SLL，那是医生写错了，应该是CLL，即慢淋。慢淋的判定只需看骨髓或外周血流式免疫分型的积分，4分以上就是慢淋，3分则需要排除其它可能，目前看是4分（CD5+，CD23+，FMC-7-，sIg dim），基本上不做其它考虑，FISH的结果无法否定慢淋，除非发现CCND1重排，症状也没有什么特殊性。非要切脾也行，但意义不大，而且血小板很低不宜手术，还要先想办法升板，以防止出现意外。

谢谢！按漫淋的方案治疗，脾脏会缩小吗？

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华力

战斗先生 发表于 2023-04-12 09:00
结果骨髓活检报告和petct报告，未提示有发生大B性细胞淋巴瘤转化或者原发骨髓的弥漫大B淋巴瘤的依据。
诊断为CLL还是充分的。

谢谢！大神，但漫淋的专家医生认为漫淋不典型：主要是与三年前骨髓报告不一样，还有CD43没有看到检查结果，

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橙色雨丝

华力 发表于 2023-4-12 09:37
谢谢！大神，但漫淋的专家医生认为漫淋不典型：主要是与三年前骨髓报告不一样，还有CD43没有看到检查结果 ...

治病肯定是要根据现在的检查结果来治，不是根据三年前的检查结果，不知道三年前的报告现在还有什么价值。CD43阴性又怎么样呢？骨髓免疫组化是用石蜡包埋的组织做的，有时因为脱钙的原因会丢失一些抗原表达，在诊断小B细胞淋巴瘤骨髓侵犯方面远不如用新鲜骨髓做的流式细胞免疫分型来的可靠。

华力

橙色雨丝 发表于 2023-04-12 09:59
治病肯定是要根据现在的检查结果来治，不是根据三年前的检查结果，不知道三年前的报告现在还有什么价值。CD43阴性又怎么样呢？骨髓免疫组化是用石蜡包埋的组织做的，有时因为脱钙的原因会丢失一些抗原表达，在诊断小B细胞淋巴瘤骨髓侵犯方面远不如用新鲜骨髓做的流式细胞免疫分型来的可靠。

谢谢大神的解答。当时也对医生说了三年会不会变化，他认可会变化，但认为切脾是最好的选择，因为症状就是脾大和血小板低，这样都解决了。半个月前好不容易抢到的专家号，昨天又等了5个小时才轮上看，得到的就是这样的方案。昨晚又是一夜无眠。两个多月来回折腾无数个不眠之夜。下一步该怎么办？恳请大神们指点一下！

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橙色雨丝

华力 发表于 2023-4-12 11:13
谢谢大神的解答。当时也对医生说了三年会不会变化，他认可会变化，但认为切脾是最好的选择，因为症状就是 ...

如果是慢淋，那么慢淋患者很多继发自身免疫性血小板减少，这个通常不属于慢淋治疗的指征，多数人吃一段时间泼尼松就可以恢复正常，然后继续观察。如果是脾边缘区淋巴瘤，切脾可以改善血象，包括提升血小板，但是脾边缘区淋巴瘤主要表现是贫血，即红细胞减少，根据描述，没有贫血，而且也没有脾门淋巴结肿大，不像是脾边缘区淋巴瘤的表现，切脾的意义不明确。无论如何，这是惰性的疾病，不需要着急，可以多咨询几个专家后再做决定。

华力

橙色雨丝 发表于 2023-04-12 11:24
如果是慢淋，那么慢淋患者很多继发自身免疫性血小板减少，这个通常不属于慢淋治疗的指征，多数人吃一段时间泼尼松就可以恢复正常，然后继续观察。如果是脾边缘区淋巴瘤，切脾可以改善血象，包括提升血小板，但是脾边缘区淋巴瘤主要表现是贫血，即红细胞减少，根据描述，没有贫血，而且也没有脾门淋巴结肿大，不像是脾边缘区淋巴瘤的表现，切脾的意义不明确。无论如何，这是惰性的疾病，不需要着急，可以多咨询几个专家后再做决定。

谢谢！三系指标目前还在正常范围但已到了正常值的边缘了，比得新冠前下降了不少。血小板也是新冠后急降的到最低48的，后来回到68。脾脏也是新冠后肿大了不少。

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橙色雨丝

华力 发表于 2023-4-12 12:01
谢谢！三系指标目前还在正常范围但已到了正常值的边缘了，比得新冠前下降了不少。血小板也是新冠后急降的 ...

不明白这个问题上还有什么疑问，原则上说只要骨髓流式的慢淋积分达到4-5分，慢淋就成立了，即使脾脏活检病理也无法推翻这个结论，而且通常只有3分的情况下才不得已做脾脏活检。

华力

橙色雨丝 发表于 2023-04-12 12:38
不明白这个问题上还有什么疑问，原则上说只要骨髓流式的慢淋积分达到4-5分，慢淋就成立了，即使脾脏活检病理也无法推翻这个结论，而且通常只有3分的情况下才不得已做脾脏活检。

好的，知道了。听您的建议再找一些专家医生听听他们的意见。谢谢

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chun

FISH不是慢淋的诊断标准之一，CLL/SLL患者有20%左右FISH全部阴性。4分的表型结合慢淋的敏感性标志CD200+，可以诊断为典型的CLL（没有明显淋巴结肿大不是SLL）。如果再要确认，用骨髓标本做免疫组化，看特异性标志LEF-1。
治疗慢淋脾脏可以缩小。

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华力

chun 发表于 2023-04-12 22:43
FISH不是慢淋的诊断标准之一，CLL/SLL患者有20%左右FISH全部阴性。4分的表型结合慢淋的敏感性标志CD200+，可以诊断为典型的CLL（没有明显淋巴结肿大不是SLL）。如果再要确认，用骨髓标本做免疫组化，看特异性标志LEF-1。
治疗慢淋脾脏可以缩小。

哦，谢谢你的解答。瑞金医生看了三年前的骨髓检查报告，发现那时CD200-。这也是他质疑这次检查正确性的地方。再加上这次检查CD43没有。您是否清楚这个CD200过了三年会从阴性变成阳性吗？这些问题实在太专业了，化了那么长时间和检查费用，搞得人都要崩溃了还是不知所措。多想回到没有检查出这个病的时候啊！如今的生活全打乱了，还能回到从前的日子吗？

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