【大讲堂】李晔雄主任谈早期NK/T应以放疗为主导

洪飞

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李晔雄观点：早期低危患者局部放疗即可治愈，无须化疗。早期高危患者先放疗后化疗。
高危的定义：年龄大于60岁，体能评分2分及以上，LDH高于正常值，2期患者，原发肿瘤侵犯广泛。
blood-2015-04-639336.full.pdf (3.58 MB, 下载次数: 1420)

2015-7-9 11:50 上传

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全文请在电脑端查看，之前我觉得这个结论是不是因为化疗方案还是偏老，传统的chop方案导致的，但是专程去blood上下载了原文，发现李晔雄专门也探讨了新的左旋门冬酰胺酶和含吉西它滨的方案，高危患者，先化疗后放疗不如先放疗后化疗。这应该是很多内科医生不认同的，但是他的数据就是如此（70%vs50%）！无论新方案还是老方案，先化疗后放疗都一样的效果。见下图B和 D对比！这个讲座的确颠覆很多化疗科医生的认识，我们期待一些先化疗后放疗的医院也拿出大样本来对照。

volcano

看完这个内容俺表示无比纠结。医生分属不同科室。如果去血液科或淋巴瘤内科，不管几期都是先化，因为放疗是另一科室的事。。。感觉如今的专科医生们很少站在患者角度，综合考虑。

洪飞

伊影 发表于 2017-3-4 13:42
现在订的方案是14天一小疗的。医生也有沟通过，他的意思是先保证安全的前提，之后根据具体情况也会有所调 ...

因为肿瘤科医生不擅长化疗严重副作用处理。所以他们会为了他们认为的安全而改变方案，但对患者却耽误了治疗，血液科医生则胆子大的多，经验丰富的多，副作用处理能力强，所以血液科更能给晚期患者带来生存希望。

陶医生

洪飞 发表于 2015-7-9 13:49
化疗科想当然认为先化疗可以控制疾病全身转移应该效果更好，遗憾的是，早期的化疗患者原发和继发耐药多，且 ...

这是一个很有争议的问题。本质是用了什么样的化疗方案。CHOP样低效甚至无效的化疗方案用在放疗之前，可能有更多时间的转移了。中国的资料中早期化疗包括门冬的不足15%。而韩国高达85%。所以千万不要把这个结论外推，要听各家之言。

洪飞

化疗科想当然认为先化疗可以控制疾病全身转移应该效果更好，遗憾的是，早期的化疗患者原发和继发耐药多，且过强的方案导致患者无法及时进行放疗，反而耽误较多患者获得治愈希望。新的一些方案其它医院应该目前都拿不出大样本和长期随访的数据，而李晔雄拿出了5年随访记录，非常有说服力！

洪飞

印象米莱 发表于 2022-06-18 14:34
鼻nkt分型二期P-GEMOX方案四化+26放（剂量55）结疗后三个月复查复发，期间患者身体无不适，eb病毒检测正常，复发部位在以前的好鼻腔，坏鼻腔完全缓解，这种情况算复发还是至于不彻底，在治疗的时候还用以前的化疗方案可以吗？跪求大神们帮助分析下一下@橙色雨丝

陶主任回复

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白云牛羊

请问各位，化疗结束一个月了，放疗结束也快三个月，脸和脖子肿的历害，怎么办？用什么药可消肿？

肿瘤拜拜

培门冬酶的方案多久一个疗程啊，一个疗程大概要多少钱呢

阳光下的小孩

祈康平 发表于 2015-7-20 02:08
鼻NK/T进程快，立即治疗，获得确定性的治疗收益，是第一位的。而诸多治疗方案中，放疗的疗效是最确定的。
...

您好，我是病人家属，父亲是nkt，鼻腔正常，瘤部位在肺部,目前已经完成三化，部位缩小很多。背部有侵犯，医生最初安排放疗背部，一期化疗后，背部部分缓解，就没有再放疗 。这种情况背部化疗后放疗如何？肺部能放么？
大家交流下也请洪飞大哥看看@洪飞

祈康平

鼻NK/T进程快，立即治疗，获得确定性的治疗收益，是第一位的。而诸多治疗方案中，放疗的疗效是最确定的。
放了再化，会影响放疗部位的血供，但远处不会有影响。原位复发/远处复发，这个比例是多少，5年OS 70% vs 50% 与这个前面那个比例的相关性，会不会比较大？

再说点题外话。

早期鼻NK/T诊断困难，据同仁医院王景文教授说，有些病人做了7次活检！NK/T的进程速度不像其它的淋巴瘤亚型，可以想象，7次活检，期间病情的进程不是一点点。

家母的鼻NK/T, 一直到最后确诊，病理“金标准”仍是“可能”。这时已经累及皮肤（鼻背部溃烂），口腔溃疡、颌窦眼睑严重肿胀，高烧不止。

另外，在网上看到一个病例报告：《鼻部NK／T细胞淋巴瘤累及皮肤》，作者中有高子芬教授。报告中的病人，进院时“鼻梁、双眼睑、双颊、额部浸润性斑块，鼻梁、鼻根部7 x 8 cm不规则黑褐色痂，覆着紧，有浆液性、血性渗出物。”，看照片，一塌糊涂。 18天以后，患者死亡。期间，COP方案治疗“一次”，同时辅以放疗2GY/d，不知道几个d，其它时间都在确诊：鼻郎NK／T细胞淋巴瘤(Ⅳ期)。Ⅳ期！

引出一个问题：鼻NK/T，在确诊前能不能治疗？诊断性治疗？

偶尔看到《内科临床思维》（第二版）(“第一章  第一节 高热”)中，提到，“如上纵隔肿块病人不愿开胸活检，可按淋巴瘤治疗，试验性治疗有效，可证实诊断。”

但是该书第三版中，相关章节中关于淋巴瘤诊断性治疗的描述删除了。

再回到前面，鼻NK/T进程快，立即治疗，哪怕是诊断性治疗，获得确定性的治疗收益，是第一位的。而诸多治疗方案中，放疗的疗效是最确定的。化疗方案，含门冬的，包括上个月在上海朱军教授提到的秘密渠道才能拿到的CD30单抗（SNG35），可以放了再用啊。

病人家属，有感而发，当然是外行话，见笑。

期待康复

早期侵袭性淋巴瘤单用放疗是颠覆性的，那就意味着并不是所有早期淋巴瘤都是是全身性疾病，也能解释那位取了活检诊断淋巴瘤的博士有可能在取活检就把肿瘤切干掉了

期待康复

实体瘤需放化疗的有先化后放，也有先放后化，四川省肿瘤医院多用放化疗同步进行，化疗一疗二疗就同步放疗，我有一位患肺癌的同学是先放疗，把肿瘤打小了再动的手术

陈八姐

哈哈不懂进来学习的

不相信

期待康复 发表于 2015-7-9 20:38
实体瘤需放化疗的有先化后放，也有先放后化，四川省肿瘤医院多用放化疗同步进行，化疗一疗二疗就同步放疗， ...

四川肿瘤医院么？我目前CT也显示可能是淋巴瘤了！

陶医生

阳光下的小孩 发表于 2015-8-22 09:22
您好，我是病人家属，父亲是nkt，鼻腔正常，瘤部位在肺部,目前已经完成三化，部位缩小很多。背部有侵犯， ...

鼻外NKT，肺部，背部有侵犯，应该选择全身化疗，争取获得CR后行自体造血干细胞移植。

暖暖麻麻爱爸爸

Nkt和间变大的关系是什么 是一类分型吗

八戒

volcano 发表于 2015-9-12 13:14
看完这个内容俺表示无比纠结。医生分属不同科室。如果去血液科或淋巴瘤内科，不管几期都是先化，因为放疗是 ...

同感，他们只是为了钱吗？太不负责任了

生命不息1225

目前来说治疗Nkt最有效的是用培门冬酶的方案吗，我老爸第一次化疗用的是这个方案，但只是用了吉西他滨和奥沙利铂，培门冬医生说他蛋白低，用了可能会引起低蛋白血症，之后我老爸一直都有发烧症状，医生开始说可能是感染引起的后来用了一段时间的抗生素高烧没有了，但低烧一直都有，现在医生给他吃西乐葆，低烧有所控制，但一停药就又有热度，医生现在分析是肿瘤引起的发烧，现在说只能给他打chop方案，我现在都很茫然了，下礼拜一预约了郑大附一张明智，想咨询下他我老爸这种情况到底该如何治疗，用培门冬酶的方案真的就不行了吗！

伊影

我母亲15年检查出N/KT，就是找的李晔雄主任放疗的，一期56gy。一年半后，复发伴侵犯皮肤多处、肠系膜等，现在负责治疗的内科主任说我母亲现在是晚期中的晚期，欲哭无泪！

洪飞

伊影 发表于 2017-3-3 22:52
我母亲15年检查出N/KT，就是找的李晔雄主任放疗的，一期56gy。一年半后，复发伴侵犯皮肤多处、肠系膜等，现 ...

上海新华医院陶荣

伊影

洪飞 发表于 2017-3-3 23:07
上海新华医院陶荣

已经在中科肿内科开始化疗啦，从北京再到上海，时间上怕是折腾不了啦，洪老大，现在发展的很快！

洪飞

伊影 发表于 2017-3-4 08:04
已经在中科肿内科开始化疗啦，从北京再到上海，时间上怕是折腾不了啦，洪老大，现在发展的很快！
...

有用门冬氨酸酶么，如果没有、立马转院！

伊影

洪飞 发表于 2017-3-4 10:55
有用门冬氨酸酶么，如果没有、立马转院！

没有，本来第一告诉我的方案要用培门冬酶的，后又说我母亲身体不行，怕受不了，现在的方案是吉西他滨、奥沙利铂、地塞米松

洪飞

伊影 发表于 2017-3-4 13:33
没有，本来第一告诉我的方案要用培门冬酶的，后又说我母亲身体不行，怕受不了，现在的方案是吉西他滨、奥 ...

没有门冬的化疗是没有太大价值的！培门冬是左旋门冬的升级产品，副作用小的多，专业医院不是问题！