有关GB方案的疑问？

聪明猪

今天看了一篇专家的文章，说是年轻患者考虑到以后的采干，佳罗华联合苯达的方案一般只做到4个疗程，我是腹膜后大包块，治疗前suv最大值10.6，低级别滤泡，今年40,是否属于年轻患者，刚好已经做了4个疗程了，那我接下来评估后如果缓解了还要继续该方案吗？如果还没缓解又要怎么治疗呢？

@洪飞 @橙色雨丝

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橙色雨丝

这是一个复杂的问题，要多说几句。
1）低级别滤泡，如果初治选择化疗，那么无非是R-CHOP或BR，R也可以换成G。R-CHOP的好处在于，当SUVmax>13的时候，效果略好于BR（这是基于一项二期回顾性研究，不是高级别证据，差距也并不是特别显著），特别适合于那些怀疑有转化但又没明确证据的患者，BR的好处在于，PFS显著优于R-CHOP，另外把蒽环类药物留在了后面，如果将来出现了转化还可以用，而如果一线使用过了，后面再用心衰的风险有些大，而且不排除已经对此耐药。
2）苯达莫司汀是否影响采干，目前可以比较明确的说，一线使用BR后采干基本上没问题，标准疗程数是六个疗程，不需要减少，但是二线使用后可能会有一些问题。假设某位患者一线使用了R-CHOP，二线使用BR，那么BR后采干可能会有问题，次序颠倒一下应该也是这样，实际上不管是什么方案，多线化疗后采干都是个问题。
3）那么，什么样的滤泡患者要移植？首先，发生了转化的，假设某位患者一线用了BR，后来发生了转化，二线用R-CHOP缓解后，最好移植，其次，早期复发的或者二次复发而且每次化疗后缓解持续时间都不长的。但是，对于准备要移植的患者，通常是不用BR方案的，R-DHAP或R-GDP都是很好的诱导方案，两三个疗程后采干基本上问题都不大，如果一线用了BR，那么用R-CHOP更合适，只是不要太晚再采干就是了。
4）无论是R-CHOP还是BR，都不是骨髓毒性大的不得了的方案，如果遇到采干困难，普乐沙福可以解决大部分人的问题，这与那些骨髓毒性极大的方案，例如HyperCVAD/MA不一样，那个一旦采不出干细胞即使是普乐沙福都无力挽救。

糖莲子

我们家也是GB现在在做第四个疗程！三个疗程做的增强CT完全缓解了！！！

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聪明猪

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永远cr999

一般来3到4个化疗，建议就换方案，防止出现耐药

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暖暖阳光123

我们同样关心这个问题 您之前的肿块多大  目前呢

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聪明猪

暖暖阳光123 发表于 2022-08-20 16:19
我们同样关心这个问题 您之前的肿块多大  目前呢

你好，之前10几公分，三疗后4.8公分

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聪明猪

永远cr999 发表于 2022-08-20 15:41
一般来3到4个化疗，建议就换方案，防止出现耐药

是不是所有方案做到3到4疗，需要更换呢？

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聪明猪

橙色雨丝 发表于 2022-08-22 14:20
这是一个复杂的问题，要多说几句。
1）低级别滤泡，如果初治选择化疗，那么无非是R-CHOP或BR，R也可以换成G。R-CHOP的好处在于，当SUVmax>13的时候，效果略好于BR（这是基于一项二期回顾性研究，不是高级别证据，差距也并不是特别显著），特别适合于那些怀疑有转化但又没明确证据的患者，BR的好处在于，PFS显著优于R-CHOP，另外把蒽环类药物留在了后面，如果将来出现了转化还可以用，而如果一线使用过了，后面再用心衰的风险有些大，而且不排除已经对此耐药。
2）苯达莫司汀是否影响采干，目前可以比较明确的说，一线使用BR后采干基本上没问题，标准疗程数是六个疗程，不需要减少，但是二线使用后可能会有一些问题。假设某位患者一线使用了R-CHOP，二线使用BR，那么BR后采干可能会有问题，次序颠倒一下应该也是这样，实际上不管是什么方案，多线化疗后采干都是个问题。
3）那么，什么样的滤泡患者要移植？首先，发生了转化的，假设某位患者一线用了BR，后来发生了转化，二线用R-CHOP缓解后，最好移植，其次，早期复发的或者二次复发而且每次化疗后缓解持续时间都不长的。但是，对于准备要移植的患者，通常是不用BR方案的，R-DHAP或R-GDP都是很好的诱导方案，两三个疗程后采干基本上问题都不大，如果一线用了BR，那么用R-CHOP更合适，只是不要太晚再采干就是了。
4）无论是R-CHOP还是BR，都不是骨髓毒性大的不得了的方案，如果遇到采干困难，普乐沙福可以解决大部分人的问题，这与那些骨髓毒性极大的方案，例如HyperCVAD/MA不一样，那个一旦采不出干细胞即使是普乐沙福都无力挽救。

感谢雨丝如此耐心的回复，您的回复后，思路就清晰很多了，希望上天能眷顾我，让我获取好的效果，顺利做完疗程。

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聪明猪

橙色雨丝 发表于 2022-08-22 14:20
这是一个复杂的问题，要多说几句。
1）低级别滤泡，如果初治选择化疗，那么无非是R-CHOP或BR，R也可以换成G。R-CHOP的好处在于，当SUVmax>13的时候，效果略好于BR（这是基于一项二期回顾性研究，不是高级别证据，差距也并不是特别显著），特别适合于那些怀疑有转化但又没明确证据的患者，BR的好处在于，PFS显著优于R-CHOP，另外把蒽环类药物留在了后面，如果将来出现了转化还可以用，而如果一线使用过了，后面再用心衰的风险有些大，而且不排除已经对此耐药。
2）苯达莫司汀是否影响采干，目前可以比较明确的说，一线使用BR后采干基本上没问题，标准疗程数是六个疗程，不需要减少，但是二线使用后可能会有一些问题。假设某位患者一线使用了R-CHOP，二线使用BR，那么BR后采干可能会有问题，次序颠倒一下应该也是这样，实际上不管是什么方案，多线化疗后采干都是个问题。
3）那么，什么样的滤泡患者要移植？首先，发生了转化的，假设某位患者一线用了BR，后来发生了转化，二线用R-CHOP缓解后，最好移植，其次，早期复发的或者二次复发而且每次化疗后缓解持续时间都不长的。但是，对于准备要移植的患者，通常是不用BR方案的，R-DHAP或R-GDP都是很好的诱导方案，两三个疗程后采干基本上问题都不大，如果一线用了BR，那么用R-CHOP更合适，只是不要太晚再采干就是了。
4）无论是R-CHOP还是BR，都不是骨髓毒性大的不得了的方案，如果遇到采干困难，普乐沙福可以解决大部分人的问题，这与那些骨髓毒性极大的方案，例如HyperCVAD/MA不一样，那个一旦采不出干细胞即使是普乐沙福都无力挽救。

雨丝老师，我现在5疗结束马上GB六疗了，这个疗程出现了明显的骨髓抑制，三天后六疗了，目前白细胞2.4，中粒1.1.六疗您觉得苯达要不要减少一点量

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橙色雨丝

聪明猪 发表于 2022-9-26 13:27
雨丝老师，我现在5疗结束马上GB六疗了，这个疗程出现了明显的骨髓抑制，三天后六疗了，目前白细胞2.4，中 ...

中性粒1以上就可以开始下一个疗程的化疗，根本不算是很严重的骨髓抑制。

聪明猪

橙色雨丝 发表于 2022-09-26 13:34
中性粒1以上就可以开始下一个疗程的化疗，根本不算是很严重的骨髓抑制。

哦，好的呢，感谢雨丝

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聪明猪

橙色雨丝 发表于 2022-08-22 14:20
这是一个复杂的问题，要多说几句。
1）低级别滤泡，如果初治选择化疗，那么无非是R-CHOP或BR，R也可以换成G。R-CHOP的好处在于，当SUVmax>13的时候，效果略好于BR（这是基于一项二期回顾性研究，不是高级别证据，差距也并不是特别显著），特别适合于那些怀疑有转化但又没明确证据的患者，BR的好处在于，PFS显著优于R-CHOP，另外把蒽环类药物留在了后面，如果将来出现了转化还可以用，而如果一线使用过了，后面再用心衰的风险有些大，而且不排除已经对此耐药。
2）苯达莫司汀是否影响采干，目前可以比较明确的说，一线使用BR后采干基本上没问题，标准疗程数是六个疗程，不需要减少，但是二线使用后可能会有一些问题。假设某位患者一线使用了R-CHOP，二线使用BR，那么BR后采干可能会有问题，次序颠倒一下应该也是这样，实际上不管是什么方案，多线化疗后采干都是个问题。
3）那么，什么样的滤泡患者要移植？首先，发生了转化的，假设某位患者一线用了BR，后来发生了转化，二线用R-CHOP缓解后，最好移植，其次，早期复发的或者二次复发而且每次化疗后缓解持续时间都不长的。但是，对于准备要移植的患者，通常是不用BR方案的，R-DHAP或R-GDP都是很好的诱导方案，两三个疗程后采干基本上问题都不大，如果一线用了BR，那么用R-CHOP更合适，只是不要太晚再采干就是了。
4）无论是R-CHOP还是BR，都不是骨髓毒性大的不得了的方案，如果遇到采干困难，普乐沙福可以解决大部分人的问题，这与那些骨髓毒性极大的方案，例如HyperCVAD/MA不一样，那个一旦采不出干细胞即使是普乐沙福都无力挽救。

雨丝老师，今天做了B超后腹膜还有6.8乘2.4的残留，已经快要六疗了，四聊中期评估pet我也这么多，感觉小不下来了。后续治疗有什么建议，我是佳罗华联合苯达的治疗，治疗前后腹膜有15公分以上

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橙色雨丝

聪明猪 发表于 2022-9-27 12:53
雨丝老师，今天做了B超后腹膜还有6.8乘2.4的残留，已经快要六疗了，四聊中期评估pet我也这么多，感觉小不 ...

没有代谢就是CMR，效果也可以接受。

聪明猪

橙色雨丝 发表于 2022-09-27 13:25
没有代谢就是CMR，效果也可以接受。

那需不需要放疗之类的，把残留彻底消除呢，听说残留不弄干净，容易复发

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橙色雨丝

聪明猪 发表于 2022-9-27 14:23
那需不需要放疗之类的，把残留彻底消除呢，听说残留不弄干净，容易复发 ...

从长远来看，腹部放疗弊大于利。

聪明猪

橙色雨丝 发表于 2022-09-27 14:29
从长远来看，腹部放疗弊大于利。

好的，雨丝老师。今天去医院我准备打个短效，主任的意思治疗往后拖延一周，再养养血项，如果白细胞能升上去再考虑做六疗，如果还是升起来，建议我做个骨穿看骨髓抑制情况，说苯达用太猛也不好，也就是可能六疗不一定做了，或则调整用量，再进入维持，这个治疗思路您觉得怎么样？

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橙色雨丝

聪明猪 发表于 2022-09-27 18:04
好的，雨丝老师。今天去医院我准备打个短效，主任的意思治疗往后拖延一周，再养养血项，如果白细胞能升上去再考虑做六疗，如果还是升起来，建议我做个骨穿看骨髓抑制情况，说苯达用太猛也不好，也就是可能六疗不一定做了，或则调整用量，再进入维持，这个治疗思路您觉得怎么样？

中性粒还在1以上，不知道为什么担心骨髓抑制的问题，如果到了0.5，还能理解。

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聪明猪

橙色雨丝 发表于 2022-09-28 08:27
中性粒还在1以上，不知道为什么担心骨髓抑制的问题，如果到了0.5，还能理解。

雨丝老师，拖了一周后，我现在，白细胞是3.8，血小板150,中粒是1.9，我体表面积是1.86平方，之前按照90没平方计算，一天苯达160毫克，打两天，现在最后一疗医生让我按照70每平方，按130毫克，打两天。您的建议我需要调整剂量吗？

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橙色雨丝

聪明猪 发表于 2022-10-6 10:00
雨丝老师，拖了一周后，我现在，白细胞是3.8，血小板150,中粒是1.9，我体表面积是1.86平方，之前按照90没 ...

可以调整，但这与血象无关。