原发、继发中枢淋巴瘤的一线用药--甲氨蝶呤的规范用法

幸运的可乐猫

      写这篇帖子源于上午得知一个原发中枢淋巴瘤的群友退群，(退群原因具体不知，看他的聊天信息得知大致是肿瘤进展了，用药没效果觉得没希望了而退群？）于是引发了群友对治疗这病的一些讨论，接着说道中枢淋巴瘤的一些治疗，尤其是对一线用药甲氨蝶呤的用法讨论尤其积极热烈。看群友们在各个地方医院的用药方案才知道，很多医院用药都不够规范化:比如:单药甲氨蝶呤的总剂量基本没超过7克(按照中枢剂量来说不够）；有的医院开的还是24小时滴注完(毒性大，血药浓度低，对于中枢来说根本没用)；大多数化疗周期都超过21天(而单药甲氨蝶呤的周期是 14天)。所以很多患者效果不好说是耐药，我觉得或许那根本不是耐药，而是不规范用药导致的没效果。

         看了CSCO指南后，更是觉得好多医院对中枢淋巴瘤的治疗没有按照指南上来用药(看下图我划红线的地方写得多清楚），下面为一线用药单甲氨蝶呤的3个方面来说说：

第一   剂量：5—8克/每平方米  
单药大剂量甲氨蝶呤的剂量是：5—8克/每平方米   按照我们一般人的体表面积是1.5到2平方米来算，最低剂量5x1.5=7.5克  最高剂量：8x2=16克   。也就是说，一般人的剂量至少要达到7.5 到16之间才是标准的。可大多数医院用药基本没超过7克。像我家那么大块头的一个人，他最胖的时候体表面积差不多2平方米吧，第一次医生开的总剂量才是6.6克。所以说那个浓度是达不到最好的效果的。能做到剂量足够这点需要医院有这样大剂量用过的经验，没有这样的经验的医院一般也不敢用。

第二  输液时间： 4到6小时
上面清楚写着输液时间是4到6小时（现在好像又有新的标准了 2到4小时候输液完效果更佳）。
为什么要在4到6小时而不是24小时？归根结底还是因为需要高的血药浓度，只有达到一定的血药浓度，才能更好的透过血脑屏障，才能更有效杀死肿瘤细胞。


第三   化疗周期： 周期是14天
指南上对于单甲氨蝶呤化疗的周期是14天。就是说从用药那天算起，第14天又要接着用药了。如果一次住院要一周的话，那回去一周又要去住院了。为什么周期是14天？第一  甲氨蝶呤对骨髓抑制不是很严重，14天基本能恢复血象了，第二，甲氨蝶呤是细胞周期特异性药物，只对细胞S期起作用 ，14天就是用药周期。第三点蛮难做到的，大多数病友的周期都是延迟的。就算21一天周期都很难约到床位，更别说14天了。

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浅水

1:公立医院现在一般都是联合用药，3.5g/m2就够了。
2:单药MTX也要看病人体质，超过1g就是致死剂量，天坛甚至给老年人用2g。
3:国内好点的血液科基本不可能按14天给你床位，也用不指南5-8g/m2，华山用单药8g/m2能保证14天么，听说有些人等1个多月。
4:MTX用到24h的医院纯水平太差、可以换医院了。

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幸运的可乐猫

HK198681 发表于 2022-04-15 17:31
谢谢！请问会不会影响药效？
医生才开3g甲氨蝶呤

效果肯定没有足量好啊  不然弄个标准剂量做什么

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落拓

继发性中枢淋巴瘤呢？也和原发性一样吗？

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幸运的可乐猫

联合用药有联合用药的标准的 比如第二种联合阿糖胞苷，甲氨蝶呤的量是3.5克每平方，阿糖胞苷是2克每平方，不管是单甲氨蝶呤还是联合用药，只要标准用量就好。

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幸运的可乐猫

对甲氨蝶呤的误解：
很多人觉得甲氨蝶呤毒性很大，尤其是引起口腔黏膜溃烂后感染很可怕，所以一听那么大的量就觉得害怕，很多医生也是不敢冒那么大的风险。其实这都是没经验导致的害怕。看看华山北院，不得不说，华山北院治疗原发中枢淋巴瘤对一线用药是轻车熟路的，像在那治疗的喵吉祥，第一次是12.5克，复发胖了后加到14.5克（而且是3小时候之内输液完），她都没出现过口腔溃疡和骨髓抑制，头发也没掉过，连一针升白针都没打，你们不觉得甲氨蝶呤跟其它很多化疗药来说太温柔了吗？当然，不出现这些副作用的前提是要做好预防，做好了水化，多喝水（至少2000毫升以上），用亚叶酸钙解救8次以上，把这些工作做好后一般就不会出现很大的问题，它不像阿糖胞苷骨髓抑制那么严重，也没有红药水那么可怕。对于甲氨蝶呤的这点看法我跟喵吉祥的一样。我家用到12克后除了多喝水排尿，也没其它的难受。
   
  
      
        我个人觉得原发中枢淋巴瘤最难的是取活检做病理那步，一旦病理确证了，治疗用药甚至比有些外周淋巴瘤还简单，只要把一线甲氨蝶呤用对了，大多数人都没啥问题的（除了有些人肾功能不好不能用甲氨蝶呤）。 实在一线不行，还可以用二线联合用药啊，阿糖胞苷  赛替派 替莫唑胺 .....还是有那么多药的，所以，中枢淋巴瘤还是淋巴瘤，没那么可怕，可怕的是没有规范治疗。
能透过血脑屏障的药有：甲氨蝶呤 阿糖胞苷  替莫唑胺（这三个很多医院里医保内用药）   塞替派  克拉曲宾   替尼泊甘...还有很多我不知道的啦   


最后祝愿每一位患者都能遇到好的医生，得到的规范化治疗而康复！

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幸运的可乐猫

黄桂兰 发表于 2022-04-26 14:30
请问怎么进中枢淋巴瘤群啊

点击之家上的进群，发报告单给娟娟就行了

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幸运的可乐猫

HK198681 发表于 2022-04-15 13:29
请问
甲氨蝶呤当天需要大量喝水吗？
喝糖盐水吗？
谢谢！

最好打甲氨蝶呤的前一天就多喝水，喝一般的温开水就好，糖对于肿瘤病人来说不是好的。

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幸运的可乐猫

HK198681 发表于 2022-04-15 06:44
我妈今年63岁，这边医生给的方案美罗华600mg+甲氨蝶呤3g，请问会不会太保守了？这边医生还让用自费脂质体阿霉素

嗯  总量3克量不足，3克每平方属于保守  

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HK198681

幸运的可乐猫 发表于 2022-04-14 19:54
如果肝肾功能没问题，年龄没超过60岁，原发中枢单药甲氨蝶呤至少要5克每平方米。

我妈今年63岁，这边医生给的方案美罗华600mg+甲氨蝶呤3g，请问会不会太保守了？这边医生还让用自费脂质体阿霉素

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HK198681

幸运的可乐猫 发表于 2022-04-14 19:54
如果肝肾功能没问题，年龄没超过60岁，原发中枢单药甲氨蝶呤至少要5克每平方米。

年龄63岁，其他指标都正常

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鲲仔

一个是床位原因，还有公立医院嘛，怕责任，剂量大了出事怎么办

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笨娜娜

博仁医院可以做到吧，14天周期用药。

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幸运的可乐猫

笨娜娜 发表于 2022-03-16 21:38
博仁医院可以做到吧，14天周期用药。

嗯  私立医院容易做到。

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幸运的可乐猫

刚刚发现又有一段没发上来 ？  
为什么在之家上发帖感觉这么麻烦？你们是不是一样，每次发照片要等好几分钟才出来，真的考验耐心。

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笨娜娜

幸运的可乐猫 发表于 2022-03-16 21:41
嗯  私立医院容易做到。

北京也就这一家医院可以做到吧水平也可以，床位也可以。

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幸运的可乐猫

笨娜娜 发表于 2022-03-16 21:50
北京也就这一家医院可以做到吧水平也可以，床位也可以。

是吧  北京医院虽多  但人更多—— 全国各地都往那

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杰少008

感谢分享

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笨娜娜

幸运的可乐猫 发表于 2022-03-16 21:53
是吧  北京医院虽多  但人更多—— 全国各地都往那

是啊，我家也从来没按时上过药。24天就烧高香了。

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幸运的可乐猫

鲲仔 发表于 2022-03-16 21:27
一个是床位原因，还有公立医院嘛，怕责任，剂量大了出事怎么办

嗯  大多数是因为没经验，甚至很多医生连指南上这些都不知，毕竟淋巴瘤种类太多，而医生天天又那么忙，连学习的时间都没有。

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miracle_in_2022

及时雨，我很快要开始大剂量的甲氨喋呤的冶疗了，正在怕着呢，你的文章给了我信心，谢谢

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minhui

继发中枢神经 是什么症状

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幸运的可乐猫

minhui 发表于 2022-03-16 22:18
继发中枢神经 是什么症状

  各种中枢症状都有:语言障碍  眼睛  肢体动作  神智记忆力等各方面  要看侵犯到哪根神经

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minhui

幸运的可乐猫 发表于 2022-03-16 22:23
  各种中枢症状都有:语言障碍  眼睛  肢体动作  神智记忆力等各方面  要看侵犯到哪根神经

那我家病人应该八成就是神经

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minhui

指南上写 着 中枢用甲氨蝶呤？

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幸运的可乐猫

minhui 发表于 2022-03-16 22:30
指南上写 着 中枢用甲氨蝶呤？

是的  甲氨蝶呤是中枢淋巴瘤的一线用药

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范莫离

幸运的可乐猫 发表于 2022-03-16 21:53
是吧  北京医院虽多  但人更多—— 全国各地都往那

不能保证按时治疗是科室管理有问题。床位紧张的时候肯定要优先保证老病人的治疗，新病人住院要等一等。

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幸运的可乐猫

miracle_in_2022 发表于 2022-03-16 22:15
及时雨，我很快要开始大剂量的甲氨喋呤的冶疗了，正在怕着呢，你的文章给了我信心，谢谢

只要做好预防 ， 不怕的。多喝水，每次吃东西后用康复新液含漱并喝下去  就不会有溃疡什么的

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小小幸运草

鲲仔 发表于 2022-03-16 21:27
一个是床位原因，还有公立医院嘛，怕责任，剂量大了出事怎么办

说的有道理，很多因为责任问题，都不会过渡用药的

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