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治疗前不要担心花了太多时间用来诊断，一定要诊断清楚，再开始治疗。
第三期 《专家说》
本期主题：治愈淋巴瘤，病理正确是关键
Q: 什么是淋巴瘤以及它的分类？
A:淋巴瘤是一个淋巴细胞恶变的一种疾病，其实淋巴性恶变有多种疾病，可以白血病，可以淋巴瘤，如果它是散在的全身的分布的，表现为白血球增高，淋巴细胞外周血的一个明显增高的，可能就是变成一个白血病，如果是以淋巴结肿大，恶性了以后，它恶变以后，淋巴结全身肿大这种情况的话，我们通俗地来讲这种基本上我们叫做淋巴瘤。所以淋巴瘤现在国外过去30年到40年的研究看到，它的分类是不断地完美，因为你分类清楚的话，就能够指导我们治疗。不同的分类现在国外和国内的专家，病理医生都认为，临床医生也同意这种观点，就是不同的亚型，就是一个独立的疾病，所以独立的疾病它治疗的原则，治疗的整体安排是不太一样的，所以目前国外的，最新的一个分类的话，可以使淋巴瘤分到亚型有七、八十种，所以淋巴瘤它不是一个疾病，单纯的疾病，我们医学术语说高度的异质性，就是差别非常的大，虽然都是淋巴细胞的一个恶变，因为它恶变在淋巴细胞发育的不同阶段，早期、中期、晚期到成熟的阶段，所以它的千变万化就在这里，所以这个也，淋巴瘤目前是我们所有肿瘤里面，它的分类最复杂的一种，所以我们治疗前一定不要担心时间花了太多诊断，一定要把它诊断的非常清楚，才开始治疗，否则的话会直接影响到我们治疗的结果。
Q:淋巴结肿大就是淋巴瘤？淋巴结炎会发展成淋巴瘤吗？
A:这肯定，我想这个淋巴结肿大，大部分不是淋巴瘤，这个是非常明确的，当然淋巴瘤的表现绝大部分都是淋巴结肿大，但也有很多其他的问题，可以淋巴结肿大，比如说慢性的炎症，比如说现在叫自身免疫疾病这些，还有其他的实体肿瘤也可以淋巴结肿大，所以淋巴结肿大并不一定是淋巴瘤。
其实这个淋巴结肿大有几种类型，如果是非常小的肿大，全身的，普遍的肿大，而且这个肿大之前又有感冒、发热这样的一个前期的一些病史，而且是对称性的，而且它是一个自限性，就是一过地增大，慢慢、慢慢就缩小了，这种往往都是一些感染导致的，这些都不会是淋巴瘤，所以大家要比较放心。但是如果它是非对称性的，就说某一个地方它淋巴结突然地肿大，而且是慢慢地增大，其他地方又没有感觉疼，又没有感觉到红肿，而且超过，慢慢超过3公分、4公分的时候，这种淋巴瘤的可能性会明显地增大。所以这个时候我们会建议，还是要做活检是比较好，总体来讲目前没有直接的证据，说慢性淋巴结炎会转成这种淋巴瘤，目前还没有这样的一个证据。
Q:如何判断是否得了淋巴瘤？淋巴瘤可以治愈吗？
A:我们现在人类医学知识的普及水平在提高，所以现在有一些，就是淋巴结偏大，而且又伴有一点瘙痒，或者还有一些低热，或者有一些消瘦，全身有点不舒服，这时候很多人就会上网去查，怀疑自己是不是得了淋巴瘤？我想这个大家对健康的关注，对这个疾病的认识的提高我感觉非常好的，但是也不要过分地担心，要诊断一个淋巴瘤其实有很复杂的，我们要结合很多的因素，并不是我们的孤立一个发烧，一个瘙痒，一个淋巴结的轻度增大就是淋巴瘤，整体的淋巴瘤的现有的发生率，其实是非常低的。在中国有一个报告说，十万分之七点五，所以它是非常低的，远远低于其他的肿瘤，所以真正的要确诊淋巴瘤的在正常人群里面，这种概率还是非常低的，当然如果有怀疑，我想观察一段时间还是有这些不舒服持续存在，我想最佳的方法还是到医院里面去咨询相关的医生，我想这种回答是会比较满意，比较科学，比较快捷得到最终的一个结果。
淋巴瘤是一个很特殊的疾病，我经常在讲课的时候，跟年轻的大夫，跟很多的专家，我的理念都是这样看待的，其实淋巴瘤总体来讲不论在初治，不论在晚期，在现代的科学水平下他的目标都是根治，只是说他对早期和复发的病，早期和晚期根治的比例不一样，所以目标还是一样，但是困难程度或者成功的概率、机会不一样，所以整体来讲得了淋巴瘤，我们认为都是目标是根治，所谓根治的话我们要采取，在第一时间采取最有效、最好的方案去治疗，目标达到根治，当然我们具体来分的话，不同的淋巴瘤的亚型，他根治的概率不太相同，像弥漫大B最常见的，他目前在初治的病人，在RCHOP这种免疫化疗的治疗下边，它的根治率可能达到百分之七、八十，八、九十。但是对复发的来讲，来做了移植以后可能你才百分之五十左右，四十左右的概率，而且T细胞相对会差一点，B细胞会好一点，比如说对惰性的淋巴瘤，他可能是长期生存，治疗完以后十年、二十年都可能存活，但有些人最后还是复发了，所以不同的亚型之间差别比较大，总体来讲淋巴瘤治疗效果比其他的肿瘤效果要好一些，我们一定要，复发以后还要坚持去治疗，去找专业的医生来给你合适的一些处理。
Q:如何治疗？
A:因为淋巴瘤（被）认为是一个淋巴细胞，造血系统恶变的肿瘤，它大部分情况下他认为既使是早期，它也是一个全身性的疾病，所以基于这样的生物学行为，对肿瘤这样的特点的判断，所以全世界的专家都认为化疗是最基本的，基本的使用化疗是，而且只是说不同的时期，不同的亚型化疗的方案不一样，强度不一样，但是他放疗，比如说NK/T淋巴瘤，它是很特别的，加上放疗是非常重要的，还有就是一些淋巴瘤它肿块很大，它要加上放疗，在化疗的基础上提高它的疗效，减低他的一个复发率。另外比如说手术，其实手术一般情况下对淋巴瘤来讲有两个层面的意义，第一你确诊的话淋巴瘤基本上要靠手术，切取足够的组织来做活检，这是外科不可替代的作用，像细针穿刺这些，其实效果不好，我们不鼓励这种微创的方法去做，组织不够的这种检查，效果不好，所以切取组织是非常好，另外一个层面的意思就是外科也有治疗价值，比如说你肠道的淋巴瘤，它已经大量地出血，有穿孔的情况下你赶快把它切掉，切掉完以后一方面诊断，一方面治疗，再来做化疗，这样会比较好，但是总体来讲淋巴瘤的治疗绝对的力量是来自于化疗。放疗和手术，只是说在提高我们化疗的效果。
Q:不同年龄段的人是否可以承受化疗的毒副作用？
A:这个讲的非常好，这个化疗是一个选择性比较差的药物，但是也是目前最好的药物，所以它有它的缺点，就是它治疗完以后它就是不同的药物都有副作用，所以这需要我们医生有足够的修养来控制这个，当然在病人方面他的年龄，他的身体状态，直接会影响到他的毒性的大小，毒性的恢复，目前来看小孩的耐受力是最高的，即使毒性很重他恢复也很快，中年人强壮的人其实毒性也不算太大，即使有了毒性，耐受力还是不错的，最怕的是老年人，特别是超高年龄的，我们叫一般的病人65岁我们叫老年人，当然现在老年人身体非常好，超过80岁超高龄的话，淋巴瘤发生率现在逐年在提高，像这种超高龄的治疗呢，他的毒性的控制尤为重要，他的剂量，跟成年人，跟小孩都有明显的不同，明显的下调，像弥漫大B他的化疗的剂量会减少到原来的一半，这样来控制它的一个毒性，而且国外有很多指南来告诉医生，怎么样去做，使它的毒性控制到最合理的水平，给它的疗效能够最大化，这是已经有很多专业的东西来界定，但是总体来讲老年人的治疗就更要小心，最好能够住院治疗为主，而且尽早一些毒性的预防，比如说打升白针，抗生素的给予方面一定要比较积极，在没有问题的之前就要提早的用，这个是要提前。总体来讲还是比较安全的，你说直接由于化疗，特别在有经验的医生指导下，直接由化疗造成的直接治疗相关死亡，这种比例其实还不太高，还不太高，所以总体来讲还是安全的。
Q:治疗中/治疗后是否要忌口？
A:忌口这样的说法，其实更多我们源于中医，中医大量观察以后他认为有些忌口是对于治疗是有帮助的，但是西医现在用循证医学的观点，就是从科学，非常严谨的科学来讲其实有点困难，有点困难，比如说西医也有很多疾病，是要求一定要忌口，比如说糖尿病的忌口非常的复杂，比如说高血压的病人他有很严格的，但是在淋巴瘤目前来讲，总体来讲确实还没有非常严格的界定，说哪些不能吃，哪些要建议吃，所以总体来讲我们淋巴瘤的病人我们建议就是，在病人能够接受情况下，在打完化疗，在治疗期间就是尽量采取均衡的一个饮食，只要能吃下去均衡饮食是OK的，当然比如说有些人说，一些不良的生活习惯，比如抽烟、酗酒，这个我想所有人都会，这正常人都要控制的，所以淋巴瘤病人在这种情况下应该还是要尽量控制，最好能够戒掉，当然在化疗以后我们会看到，整体的状态也下降，他消化能力下降，当然你吃东西清淡一点，减少一些带来的不良的，饮食带来的不良的反应，我想可以要调整，但一定是因人而异，你吃完了不舒服，那你就进行适当地调整，你吃完了，这小孩化疗恢复非常快的话，那么你就可以用正常的饮食来代替，所以这个不能一概而论，我们可以采取一些，根据病人的一些，个体化的一些来调节他的饮食，总体来讲我们忌口来讲，应该没有很明显的界定，也不需要过分的忌口，如果过分的忌口可能会影响他营养的摄入，最后可能间接会不会导致到毒性的恢复慢，他的抵抗力恢复慢了，甚至会不会影响到化疗的效果。
Q:治疗结束后的随访问题？
A:任何肿瘤也包括淋巴瘤，治疗完以后，它是有一部分病人是一定会复发的，而且他复发的时间是，不是马上的，不同的肿瘤时间不同，有些像高度恶性淋巴瘤一、两年内，基本上大部分复发，如果是惰性淋巴瘤几年以后复发，所以这个随访是必需的，当然时间的规定也是，如果是高度恶性的发展很快的淋巴瘤，时间会短一点，不同的国家，不同的医院可能有点不同，但一般两、三个月做一次，我想是比较合理的。如果惰性淋巴瘤发展很慢的，十年、二十年的这种病程的这种病，你半年来一次复查、随访其实也是可以的，我感觉如果病人到专业的医院很不方便，中间其实可以到一些小一点的医院，这种随访也是可以的，来减少一些麻烦。其实这个目前也，这个淋巴瘤的复查用什么方法去检查，实际上国内外是慢慢也都有共识，其实最重要还是影像学CT，或者PET-CT，或者是MR，根据不同的部位选择不同的方法，这个时间也是，它发展很快的肿瘤，特别是第一、第二年复发的最高峰的时间，这个时间里面，我们做的检查会密一点，后面慢慢会拉长。所以总体来讲没有明确的规定，但是一年比如说做三次左右的CT，基本上也是非常合理的，应该去考虑。其实我们现在有一个倾向，就是说淋巴瘤的病人，担心这个PET-CT，但是CT的辐射，我想这是有点过了，实际上这些检查总体来讲是非常安全的，所以一年几次的检查是没有问题的，因为我们病人接触化疗的毒性可能比这个，远远超过这个，影像学带来的毒性，不必要过多的心理负担。
Q:对于病人，家属的心理建议
A:其实任何疾病，当然癌症更是如此，得了一种淋巴瘤就是血癌的一种，所以得了疾病以后其实给予心理的一个支持，无论对病人、对家属，甚至对他的其他的亲友，在国外都有相应的一些措施，当然我们更多的就是，跟病人解释清楚，他的治疗的结果，治疗的效果，毒性、经济负担，未来能不能重返到他的正常的生（活），工作岗位等等，其实这是最重要的一个心理的支撑。但是国外的话因为法律的一些原因，他基本上要求对于成年人，他都要把所有的东西，所有的治疗的任何的出现的事情，要把它弄清楚，要告诉病人，不单只是家属，因为他们认为每个个体都有，包括病人都有对自己疾病的知晓权，他应该有权利知道他的最终的结果，最后他参与到治疗的这种决定的这种判断上面。所以在中国的话我们这种情况现在越来越多医生，来采取这样同样的方法，告诉病人真正的情况，但我认为其实采取适当的保护性的这种谈话，医疗这种服务的话我认为还是有必要的。比如说老人家对于这个理解比较片面，比较偏激的人，我们会采取告诉一半，比较好的方面告诉他，比较差的以后暂时不告诉他，等到平静的时候慢慢、慢慢让他知道，他的心理反应就会没那么强烈，否则有些病人一听到说治不好接着还要复发，最后有问题，最后可能会导致死亡的话，他立马就回家不治疗了，所以我就最担心这样的一个情况，所以中国的很多情况下可以采取折中的办法，告诉一部分，不告诉一部分其实这是一个比较可取的一个方法。
Q:治疗结束后对于身体的恢复建议？
A:我们任何的治疗都会对肌体产生或多或少的损伤，但是有人一旦停止治疗以后，任何人的身体都会逐渐地恢复，但是恢复的速度是有很大的差别，小孩是很快的，老人是慢一点，不同的人之间恢复是不一样的，所以这时间上没有任何的一个界定，但是我们通过大量的病人的观察我们发现，其实，比如说三个月到半年左右的休息以后，大部分病人都能够走路，回到他正常的工作、生活岗位，我想这个是一个比较多人采用的一个时间，比如说工作不是太辛苦，半年左右可以上班了，这是基本上学生可以回去上学了。但是在剧烈的运动方面我们还是有建议的，比如说我们有些药物确实对身体产生了一些损伤，你这么长时间，几个月都没有做过一个剧烈的运动，突然剧烈运动是不合适的，比如说我们蒽环的有些心脏毒性，你还没有完全恢复、调整过来，你立马做非常强烈的对抗性的运动我们不太建议。比如说比较缓和的，以走路、散步、游泳这些，有些做一下气功等等这些我们认为是非常合适的，过于剧烈的在治疗的几个月以内我们认为都是要避免的这样的，因为导致怕导致身体的带来一些继发性的一些损伤，但是总体来讲我们根据，告诉病人你运动完以后没有不舒服，感觉很轻松，很好这个运动量和运动的形式就可能是比较合适于你。
我想这个所有淋巴瘤病人在康复的时候也都特别关注，怎么样康复会比较好？但是有些是过度了，能够上班以后慢慢、慢慢的，身体其实慢慢、慢慢就会恢复到接近正常的那个水平，所以一般人能做的活动，包括生活，包括其他各个方方面面，其实都没有太大的顾忌，比如说泡温泉，比如说按摩，比如说其他的一般的一些各种各样的生活的一些活动，其实没有严格的规定，也没有看到证据说这些东西会促进肿瘤的生长，会导致病情的复发，我没有看到。
Q:治疗是否影响生育，淋巴瘤是否会遗传？
A:一般来讲其实我们医生是可以告诉你，你可以做什么，对于一个具体的病人，对淋巴瘤病人我们会告诉你什么可以做，什么不可以做？但是具体到一般的人你自己去把握的话，我是同意在治疗期间，化疗期间，放疗期间这些一般的东西，可能会造成一些负面影响的东西，稍微少了一点，你等到康复期，等到以后的话，这些慢慢都可以恢复回去，都可以去尝试，淋巴瘤由于治疗效果的提高，所以我们越来越多的年轻病人能够根治，活下来，而且生活质量挺好，所以这个时候想到他生育的话是一个非常自然，也是非常好的一个事情。确实我们目前的化疗是治疗淋巴瘤最重要的一个，我们叫做细胞毒药，也是简单说这些药物都是有一定的毒性的，所以它的治疗最根本就是抗增殖治疗，就是在身体里面哪一个细胞增殖快，它都会产生抑制，所以我们生殖细胞，不管是男还是女的生殖细胞，它本身的增殖就比较快，所以我们化疗对他有影响是肯定的，而且我们，特别是淋巴瘤的治疗比较强烈，特别是骨髓移植这样更强烈的方法，是能够对生育会带来影响，这个已经达成了共识，但并不是认为做了强烈化疗，做了移植的病人以后就不能生育，只是说生育的这种获得成功的机会在下降。所以现在一个做法，就是如果很年轻的病人，在化疗前，一个建议，要有条件的话，那个医院有条件，提早把这个生殖细胞冻存起来，比如说男性的、女性的生殖细胞都可以冻存起来，那不就是非常好的一个，我们现在门诊病人，相当多的病人，是咨询这个问题，咨询完了立马就去做，在一、两个星期内把这个做完，他也是感觉很多问题就解决了。当然另一个问题就是，我们化疗以后，这些身体受的一些打击，未来生的小孩会不会受到化疗药物的影响，生殖细胞损伤以后。还有一个就是淋巴瘤会不会遗传的问题，所以这个也很复杂。其实如果你放开来讲的话，可能感冒、发烧都有遗传倾向，所以几百种的病都有遗传倾向，但是遗传倾向不是立马产生遗传，而产生遗传就是说你父亲得淋巴瘤了，小孩就一定会得淋巴瘤，这才叫真正的遗传。但是总体来讲淋巴瘤目前在绝大部分情况下它是不会产生遗传的，就是说从很多病人的统计里面发现，如果自己的父母亲是淋巴瘤，可能他将来得淋巴瘤的概率高了一些，但是这种概率的提升一般人是感觉不到的，而且我们认为这个也是可以忽略不计的。
黄慧强 教授，主任医师 ，博导
中山大学肿瘤医院内科副主任
专长：恶性淋巴瘤诊断与治疗，特别是NK/T细胞淋巴瘤
中国抗癌协会淋巴瘤专业委员会常委， 广东省抗癌协会淋巴瘤专业委员会副主委，广东省抗癌协会血液肿瘤专业委员会副主委，
广东省抗癌协会姑息专业委员会常委，中山大学血液研究所副所长，中国抗淋巴瘤联盟秘书长 | 
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窥视卡
雷达卡
发表于 2014-12-25 09:41:12
提升卡
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显身卡
发表于 2014-12-26 16:05:47
楼主
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专家就是专家，黄教授说得好全面啊！许多新朋友真该来看看，来学学，涵盖的内容可以解决好多人的困惑呢！.gif)
发表于 2014-12-26 06:53:54
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