CAR-T或移植？

橙色雨丝

复发难治非霍奇金淋巴瘤CART19与自体干细胞移植的比较

Caixia Li, Ying Zhang, Changfeng Zhang, Jia Chen, Xiaoyan Lou, Xiaochen Chen, Liqing Kang, Nan Xu, Minghao Li, Jingwen Tan, Xiuli Sun, Jin Zhou, Zhen Yang, Xiangping Zong, Pu Wang, Ting Xu, Changju Qu, Haiwen Huang, Zhengming Jin, Lei Yu, and Depei Wu

背景：

自体干细胞移植（ASCT）是复发难治B细胞非霍奇金淋巴瘤（R/R B-NHL）的标准治疗手段，而以CD19为靶点的嵌合抗原受体T细胞（CAR-T）疗法是一个可选的治疗策略。在此 我们报告一个单中心的两种治疗策略的比较性分析。

方法：

我们开展了一项前瞻性的单中心CAR-T疗法的研究，纳入了29例R/R B-NHL患者，并与同时期27例接受了ASCT治疗的患者进行了比较。NHL经组织病理学分析确诊，主要比较了安全性和有效性。

结果：

与ASCT组相比，CAR-T组显示出更高的CR率（48.0% vs. 20.8%, P=0.046）和一年的OS（74.4% vs. 44.5%, P=0.044）。亚组分析表明，对于IPI评分≥ 3的患者，CAR-T组的ORR和CR率显著高于ASCT组（ORR: 72.0% vs. 10.0%, P=0.002; CR: 38.9% vs 0% P=0.030）。CAR-T组最常见的严重不良反应是细胞因子风暴，神经毒性以及感染，ASCT组最常见的严重不良反应包括血细胞减少，胃肠道反应以及感染。此外，CAR-T组的非血液学严重不良反应显著低于ASCT组（20.7% vs. 48.1% P=0.030）。

结论：

在R/R B-NHL上，CAR-T疗法相对于自体干细胞移植来说更加安全有效并具有更好的临床结局，或者可以建议用来替代自体干细胞移植

橙色雨丝

徐雅雅 发表于 2020-1-9 08:29
谢谢您的回复，雨丝大神。我爸爸目前二线治疗还在使用美罗华中。昨天晚上也和医生聊了一下，医生的意思是 ...

标准的做法是：1）二线化疗，如果CR或很好的PR，自体干细胞移植；2）如果缓解情况不理想，CAR-T；3）CAR-T之前是否应该先移植，目前没有共识，对于疾病在常规化疗期间仍在进展的，为了控制住疾病以便为CAR-T创造条件，移植或许有一定的意义；4）CAR-T之后自体移植，从理论上说是没有意义的，首先，移植会把残存的CAR-T细胞消灭，失去了这一层的保护，其次，之所以做CAR-T是因为肿瘤已经不再对化疗敏感，而从自体干细胞移植中获益的前提是化疗敏感，所以，如果移植的话，国际上通常是做异体移植而不是自体移植。

pengdan107

感谢老师分享，想请教cart或者自体移植后，人身体是否可以完成免疫重建。因为cart细胞最终是会凋亡的，那凋亡的时候岂不是也预示着复发

橙色雨丝

解读：

这是一项苏州大学做的很有意义的研究，尽管有一定的局限性，单中心、小样本数而且非随机，但是仍然很有启发性。国际上有一项类似的III期研究正在进行之中，不过，其最终结果大概要在两三年后才能出来。

CAR-T疗法在淋巴瘤治疗中究竟应该扮演什么角色（what role to play）一直都不太清晰。最初用于B淋母的时候，CAR-T更像是一个桥接疗法（bridging therapy），为接下去的异基因干细胞移植创造条件。后来，一部分患者没有做移植也获得了长期生存，给治愈带来了希望，这时候，大家又认为也许CAR-T还应该被用来做缓解后的巩固（mop-up MRD）。而在弥漫大B细胞淋巴瘤以及转化性B细胞淋巴瘤中，CAR-T一般都是用在最后一线，当其它办法，包括自体干细胞移植在内都失效了以后（when everything else failed），这时候做CAR-T治疗，就好比是最后一搏（making a last stand），颇有点悲壮的意味。

然而，随着CAR-T技术的不断成熟和提高，一个非常重要的问题摆在眼前：对于复发难治的弥漫大B细胞淋巴瘤以及转化性B细胞淋巴瘤，虽然目前标准治疗（standard of care）仍然是挽救性化疗+自体干细胞移植，但是我们都知道，在美罗华时代，经一线免疫化疗充分治疗后复发的患者，特别是那些短期内复发的患者，能够被这种标准治疗挽救回来的患者的比例实在不高，大约只有20%-30%，而对于这样的患者，CAR-T疗法所能实现的可持续的完全缓解率大约可以达到40%。既然如此，是不是可以用CAR-T来替代移植呢？也许，这才是CAR-T疗法在B细胞非霍奇金淋巴瘤的治疗中最主要的定位。

这项研究的结果支持了这个观点，CAR-T在安全性和有效性上都比移植要好，特别是，当患者的IPI评分大于等于3时，移植的效果非常有限，而CAR-T疗法的效果则是独立于这个预后指数之外的。如果将来国际上的III期试验也得出同样结论，那么，复发难治的B细胞非霍奇金淋巴瘤患者，尤其是中高危的患者，首先考虑的治疗方式就不是移植而是CAR-T疗法了。

水饺

橙色雨丝 发表于 2019-11-4 11:19
解读：

这是一项苏州大学做的很有意义的研究，尽管有一定的局限性，单中心、小样本数而且非随机，但是仍然 ...

你好雨丝大神，我们家属就是三个月后复发，评分三分，如果选择cart之后失败会出现什么状况呢，很担心失败再没有措施治疗。

滤泡家属期待

感谢大神的分享

毛毛-毛毛

CD19和CD47b哪个好

橙色雨丝

毛毛-毛毛 发表于 2019-11-4 13:15
CD19和CD47b哪个好

无法比较。

橙色雨丝

pengdan107 发表于 2019-11-4 17:50
感谢老师分享，想请教cart或者自体移植后，人身体是否可以完成免疫重建。因为cart细胞最终是会凋亡的，那凋 ...

最早做CAR-T的那个美国小女孩现在还没有复发。

peipei2007610

橙色雨丝 发表于 2019-11-4 19:40
最早做CAR-T的那个美国小女孩现在还没有复发。

那个小女孩8年了，之前是急性淋巴细胞白血病，快要不行了，做了car-t，到现在还很好

lucky33

你好，我想咨询一下。我
妈妈今年60，现在确诊为慢淋，白细胞目前180，淋巴细胞166。血小板正常。身体没有出现脾大淋巴结肿大，就是四肢有湿疹，fish检查都未突变，基因也未突变。请问口服伊布替尼不是需要17p-或TP53突变才效果好？我妈妈这种情况是不是打RFC化疗比较好？谢谢

橙色雨丝

lucky33 发表于 2019-11-10 17:06
你好，我想咨询一下。我
妈妈今年60，现在确诊为慢淋，白细胞目前180，淋巴细胞166。血小板正常。身体没有 ...

如果IGHV无突变，不建议FCR；如果目前没有治疗指征，也不建议开始伊布替尼治疗；17p-和/或TP53突变患者对伊布替尼耐药相对更快。

lucky33

橙色雨丝 发表于 2019-11-11 09:05
如果IGHV无突变，不建议FCR；如果目前没有治疗指征，也不建议开始伊布替尼治疗；17p-和/或TP53突变患者对 ...

非常感谢你的回复 我妈妈现在白细胞 淋巴细胞2个月 迅速涨了50%，皮肤的湿疹一直反复发作，皮肤瘙痒及肿大，目前应该是需要治疗控制病情了。现在要治疗的话请问如果不吃药的话，FCR也不建议的话。那是不是就是美罗华和苯达莫司汀比较适合了？

lucky33

橙色雨丝 发表于 2019-11-11 09:05
如果IGHV无突变，不建议FCR；如果目前没有治疗指征，也不建议开始伊布替尼治疗；17p-和/或TP53突变患者对 ...

我妈妈今年60，现在确诊为慢淋，2个月前皮肤湿疹反复发作，做血常规发现白细胞137，第二天就骨髓也做了fish基因检测。结果fish检查都未突变，IGHV基因也未突变。染色体检查分析十个分裂相，其中一个分裂少了一条5号染色体。骨髓活检骨小梁间隙造血组织增生活跃，其容量约占60%（VOL），H/F大致正常；主质内淋巴细胞明显增多，呈广泛间质样增生，细胞分化良好。粒系红系及巨核细胞可见。当时医院说出院再观察一下，因为未到治疗期。
2月过后，今天血常规检查白细胞180，淋巴细胞166。血小板正常。增长速度50%加快，但是身体目前没有出现脾大淋巴结肿大，就是身体四肢湿疹反复发作。我咨询过好大夫浙一医生，医生回复：如果fish结果有17p-或TP53突变建议伊布替尼口服，没有的话就打RFC化疗！
请问我妈妈这种情况是不是就只能打RFC化疗？
还有朋友推荐美罗华和苯达莫司汀！请问现在应该怎么治疗？谢谢

橙色雨丝

lucky33 发表于 2019-11-11 12:06
我妈妈今年60，现在确诊为慢淋，2个月前皮肤湿疹反复发作，做血常规发现白细胞137，第二天就骨髓也做了fi ...

这个年龄对FCR耐受性不好，BR虽然可以用，但是IGHV未突变型从化疗中获益不大，所以建议伊布替尼单药。

lucky33

橙色雨丝 发表于 2019-11-11 13:09
这个年龄对FCR耐受性不好，BR虽然可以用，但是IGHV未突变型从化疗中获益不大，所以建议伊布替尼单药。 ...

医生建议做物理去除白细胞 淋巴细胞 把这个指标降低后再去化疗或者吃药

橙色雨丝

lucky33 发表于 2019-11-11 13:35
医生建议做物理去除白细胞 淋巴细胞 把这个指标降低后再去化疗或者吃药
...

https://www.house086.com/thread-119005-1-1.html

一般来说，血浆置换适合于华氏巨球蛋白血症之类的疾病，慢淋不需要做，不过，如果有特殊情况，可能也有必要。

lucky33

橙色雨丝 发表于 2019-11-11 13:46
https://www.house086.com/thread-119005-1-1.html

一般来说，血浆置换适合于华氏巨球蛋白血症之类的疾 ...

这边医生回复 需要先做几次 自费的物理降低白细胞 再选择化疗或者吃药安全一些 说直接吃药伊布替尼会引起血溶 会危及生命 因为物理降低白细胞属于自费项目 然后费用也不低 所以还在考虑中 也不知要不要采取

橙色雨丝

lucky33 发表于 2019-11-11 13:50
这边医生回复 需要先做几次 自费的物理降低白细胞 再选择化疗或者吃药安全一些 说直接吃药伊布替尼会引起 ...

Venetoclax有溶瘤综合症的风险，伊布替尼从来没有人发生过溶瘤综合症，只会造成短期内的外周血淋巴细胞升高。建议咨询对慢淋治疗更有经验的专家。

橙色雨丝

lucky33 发表于 2019-11-11 13:50
这边医生回复 需要先做几次 自费的物理降低白细胞 再选择化疗或者吃药安全一些 说直接吃药伊布替尼会引起 ...

可以在论坛上的慢淋版块以及微信群与其他慢淋病友交流一下，看看有几个人在服用伊布替尼之前做了血浆置换。

lucky33

橙色雨丝 发表于 2019-11-11 13:55
Venetoclax有溶瘤综合症的风险，伊布替尼从来没有人发生过溶瘤综合症，只会造成短期内的外周血淋巴细胞升 ...

好的 谢谢你啦 辛苦啦谢谢非常感谢