慢淋系列之七 靶向药

彭流年

https://mp.weixin.qq.com/s/Bkr8xWPwlfuHWT_DmW10CA

彭流年

雨丝，上面链接内的第一个链接里的3小时11分钟时，周教授对伊布、赞布、196做了对比，您可以帮忙看看这个分析说明的是什么呢

橙色雨丝

彭流年 发表于 2019-3-20 08:48
雨丝你好，请问是否阿布替尼也会比伊布对BTK的抑制作用更强呢？大概是几倍呢？
...

从IC50（半抑制浓度）来说，阿布替尼并不比伊布替尼更强。

无名123

医生刚刚让吃伊布替尼，医保报销完差几十元7000元，买不起啊i大家选择什么渠道？

前途光明

谢谢雨丝老师的耐心讲解。Venetoclax，这个您知道在国内上市有时间表吗，关键是即便上市，能否进入国内医保？感觉慢淋在国内的发病率低，肯定国外药企对国内市场重视程度不如北美，药企也不一定愿意降价进入医保；另外这种药进入医保对财政的负担也很大，国内现在经济不好，即便过两年改善了，也不可能负担这么多长期癌症用药。您对这块怎么看? 谢谢

橙色雨丝

前途光明 发表于 2019-5-26 23:18
谢谢雨丝老师的耐心讲解。Venetoclax，这个您知道在国内上市有时间表吗，关键是即便上市，能否进入国内医保 ...

最快也要一两年时间吧，这种小众药物进入医保比较困难。

前途光明

雨丝老师，那意思就是Venetoclax上市还得一定时间，估计最快也得几年吧。另外这种药物是否就基本没戏进入医保了，如果要用，那长期怎么用的起？ 我曾给您发过信息，想咨询是在加拿大治疗CLL/SLL， 还是回国治CLL/SLL，每年二三十万咬牙还能承担得起，但是要是费用更高，或者常年以往，实在是吃不起啊。您怎么建议，这是我发的贴子，您帮忙看看，非常感谢。
我46岁，现居加拿大，19年确诊的CLL/SLL，目前淋巴节肿大及脾肿大，血象正常，RAI 分期为1期，fish, IGHV检测结果还没有出来，加拿大大夫说不用治疗。我的问题是，您建议是留在加拿大治疗，还是返回北京治疗。我在国内北京还上着医保，现在因为确诊了CLL/SLL，面临最大的问题是哪边的药物和治疗，包括费用，更利于长期生存。
加拿大这边的好处是：
1： 有各种最新的药物，国内没上市的药物北美都是最新上市，但是药物如果没有保险也是很贵（如伊布替尼没有保险是1万加币合五万人民币，没有工作保险就是全费，除非申请补助）
2：医院的治疗和检查免费，
3：空气环境好，感染机会少；
缺点是：
1：缺少亲属支持，只有我家属在这精神上压力很大；
2：必须有工作保险，如果我失业，就必须我家属有工作保险。
3： 如果失去工作能力，生活成本和精神压力都很大；
4：加拿大这边大夫都很保守，说不推荐异体移植，我问能生存多少年，大夫就说十年；
5：如果我十年内去世，家人没有着落，那时候回国也很困难。

请雨丝老师给指点，是留在加拿大治疗，还是回北京治疗。
慢淋这种病应该是极度依赖药物治疗，国内目前只有伊布替尼进入医保，后续新药的研发以及进入医保肯定比不上加拿大。
非常感谢。

橙色雨丝

前途光明 发表于 2019-5-27 10:14
雨丝老师，那意思就是Venetoclax上市还得一定时间，估计最快也得几年吧。另外这种药物是否就基本没戏进入医 ...

这种事情旁人无法提出什么建议，只能说如果是IGHV突变型的话，从费用等方面考虑出现治疗指征后可以选择FCR化疗，那么如果没有亲属照顾的话比较困难。如果是IGHV未突变型，初治一定是用伊布替尼，后续可能用Venetoclax，都是口服药，不需要亲属照顾，一般也不影响上班工作。

chun

venetoclax不是长期服用的药。btk抑制剂联合venetoclax的临床试验，v最多用两年。如果达不到mrd阴性，停v，btk抑制剂继续。

前途光明

雨丝老师，我看NCCN guide上面，一线治疗，不管有没有17P- 或者TP53 突变，年轻或者年老，都是伊布替尼 （Preferred).  二线就可以选venetoclax+美罗华，还有18年才FDA 批准的新药duvelisib。  这些药在国内都没有上市啊。如果是在北美，只要保险能覆盖，都能用上。国内新药少，长期也负担不起啊。靠新药，能实现长期生存吗，我还是那个问题，在加拿大治疗，还是在北京治疗啊？ 我加了您好友，方便和您沟通吗

彭流年

雨丝老师，这篇文章说伊布是有增强T细跑功能的作用。但最近邱主任在淋巴瘤之家发表的一篇文章又说伊布抑制T细跑功能。说的不是一回事是吗？

彭流年

https://mp.weixin.qq.com/s/5JgU8qbKQtR32ZfNYeC6HQ

橙色雨丝

彭流年 发表于 2019-12-26 20:22
https://mp.weixin.qq.com/s/5JgU8qbKQtR32ZfNYeC6HQ

这不是一个简单的抑制或增强T细胞的问题。伊布替尼抑制TEC激酶，从而对T细胞产生影响，主要影响的是与体液免疫密切相关的Th2细胞，而对与细胞免疫相关的Th1细胞影响不大，也就是说伊布替尼会促使体内辅助性T细胞Th1/Th2的平衡更偏向于Th1，因为抗感染主要依赖Th2，抗肿瘤主要依赖Th1，所以，结果是用了伊布替尼之后感染的风险增加了，但抗肿瘤的能力增强了。

邓氏

学到不少东西

风一丁

橙色雨丝 发表于 2019-12-27 08:33
这不是一个简单的抑制或增强T细胞的问题。伊布替尼抑制TEC激酶，从而对T细胞产生影响，主要影响的是与体 ...

雨丝老师，为什么伊布替尼有联合维奈托克的实验，泽布替尼没有联合维奈的实验，是泽布替尼机理上不适合与199联用吗?

橙色雨丝

风一丁 发表于 2020-1-20 17:37
雨丝老师，为什么伊布替尼有联合维奈托克的实验，泽布替尼没有联合维奈的实验，是泽布替尼机理上不适合与 ...

一步步来。临床试验动辄要花上亿美元，谁出钱啊？

风一丁

橙色雨丝 发表于 2020-1-21 08:16
一步步来。临床试验动辄要花上亿美元，谁出钱啊？

雨丝老师，那是不是泽布替尼和维奈联合，效果会和伊布联合维奈差不多?

橙色雨丝

风一丁 发表于 2020-1-23 11:31
雨丝老师，那是不是泽布替尼和维奈联合，效果会和伊布联合维奈差不多?
...

以临床试验的数据为准。

风一丁

橙色雨丝 发表于 2020-1-23 13:57
以临床试验的数据为准。

好的，谢谢雨丝老师

齐步走

橙色雨丝 发表于 2019-1-27 17:51
与此有关。

请问雨神，泽布替尼的国内实验有渠道参加么，坐标广州。