庸医的标签，青壮年经典霍奇金初治，一线二线用chop

万物Richard

写了一篇文章，还没来得及审核，就是包括nccn霍奇金的指南没有再多看，只是凭着以前的印象。如果有写错了，请大家斧正，或者我直接撤稿。

这个标题以当前的知识来看，应该是恰当的。感觉我有点像鲁迅，因为看到了好多这样例子。包括某某省立肿瘤医院。而且不止一个省立医院。
采用哪种方案，为什么要写出指南，而不是拍脑袋从所有的化疗方案里选出一种抽签儿，霍奇金非霍奇金的化疗方案一块抽，抽到哪个是哪个，治好治不好，纯粹碰运气。
说到碰运气，就要讲到统计学。化疗方案通常采用以前的各种指南，在癌症指南里比较权威的就是nccn，M国国家癌症中心指南。如果是喷子可能会说，这不是等同说，外国的月亮圆，顺势扣上一堆公知美分的帽子，漫天飞，然后就是争论爱国，往远扯，讲治病方案跟在哪个国家没有关系。这里省略1万字。

采用哪种化疗方案，决策一般都是依靠实验数据，统计出哪一种化疗方案最有效，之前看了一个帖子，说上个世纪西方各国在从全世界各个地方的植物还有化学品工业品里面，提取各种物质，进行临床试验。现在这种临床实验也还仍然在进行，尤其是对新研发出来的药品试验。在这大批量的筛选试验当中，经常用的比如有长春碱类，就是以夹竹桃提取出来的。还有像重金属的铂类的化合物。
然后进行各种交叉试验，统计学就是用在这里，比如都是经典霍奇金，某种A方案实验了100人，有10个人有效，另外一种B方案实验了100人，有80人有效，c方案实验了100人，有50人有效，那么就把B方案选出来，放在前面，然后依次是c方案，再次是A方案。每种药都排列组合，这样的不断的反复调查实验。
最后实现的结果，几十来年，从上个世纪80年代初开始就是abvd这四种化疗药的组合，战胜了其他组合，筛选出来，作为首选方案，也就是经典霍奇金的一线方案，写进nccn指南，作为美国全国的指导。而把其他的一些个方案，比如说c方案作为二线方案，而把长期存活率最小的A方案，有可能就拿掉。
当前的经典霍奇金的nccn二线方案，没有chop，这个最古老的化疗方案，用在非霍奇金上面的经典案例。
所以，经典霍奇金用chop的庸医们，无论是来自哪个医院，喜欢自我研究，或者是眉毛胡子一把抓的医生，理解什么意思，这就是在用病人的生命，在增长自己的经验，而这种经验，是上个世纪别人已经验证过很多次并写进指南的。这种不进修，不学习的代价，就是病人的存活率。哪怕偶尔治活一两个，但更多的病人会消失。
希望庸医看到这篇文字，能自我改善自我学习勇于改进，毕竟，谁也不希望被别人指指点点，挂在耻辱柱上，被认为医术不行，口碑变坏。
而病人，尤其是经典霍奇金的病人，要多学习，不要太依赖医生，国内的医学发展还有很长路要走，庸医害命，不是新闻。

孙钰璋

赞同，很多医生都糊里糊涂的治病，我就遇到医生连药理都不知道，我打abvd心脏出问题了打上奥诺先保心，我问医生说这我铁蛋白太高是不是跟阿霉素心脏损伤有关，他说不是，我又问他那奥诺先是什么原理它的药理是什么，主治说我不跟你讨论这个，我说那上次说那铁和阿霉素的理论正确吗，他说不对，我说那你给我打铁螯合剂干嘛，然后他给我轰走了，事后我父母还怕得罪医生赶紧去道歉。后来也没转院还是那个主治药和检查都是我自己跟他说给开的，后来他都懒得跟病人解释都是我替他说好多事，病人也是盲目相信医生把医生惯的太厉害，请珍惜满怀热血的年轻医生，大部分将来都会变的麻木。

楼主老贼

统计是科学认知复杂世界极其重要的手段，现在很多人（可能是多数人）都还没有这种概念，甚至包括部分基层医院的医生！医学上的这些缓解率治愈率都是要经过严格的大样本的实验得出的，现在的循证医学也是认为实验数据的可靠性要强于医生的经验的。在有明确指南的一二线治疗上违背指南（有时候会根据实际情况略作调整，但还不至于违背）用药确实是非常不负责任的行为

小刘老师

火星运河 发表于 2018-11-28 19:54
当时和他们说了很多，他们说我不懂，要相信医生的方案当时也实在没办法，我反驳一下就说我不懂事不体谅什 ...

偷偷溜走，自己转院

安娜311

有的观点我们一样，比如所谓的方案真的有点胡子眉毛一把抓毕竟每个人是不一样的，然后就是概率碰对了就好了，错了就复发了。

玲玲1

医学还真是模糊的学科

火星运河

我就是例子。。选择一个好医院真的太重要了，发现不对一定要赶快说服爸妈转院

ttt

哎…人各有命，只希望每个人的运气都能好点…

小刘老师

火星运河 发表于 2018-11-28 11:37
我就是例子。。选择一个好医院真的太重要了，发现不对一定要赶快说服爸妈转院
...

你后来是怎么说服你爸妈的？

火星运河

小刘老师 发表于 2018-11-28 16:44
你后来是怎么说服你爸妈的？

移植后复发了，他们就听我的了

小刘老师

火星运河 发表于 2018-11-28 18:10
移植后复发了，他们就听我的了

当初你就应该有那种不让我转院我就跳楼的架势

火星运河

小刘老师 发表于 2018-11-28 19:01
当初你就应该有那种不让我转院我就跳楼的架势

当时和他们说了很多，他们说我不懂，要相信医生的方案当时也实在没办法，我反驳一下就说我不懂事不体谅什么的，最后我就妥协了

GU.GL

请问使用moap的是不是庸医？指南里也是没有的

宁海小娄

GU.GL 发表于 2018-11-30 09:41
请问使用moap的是不是庸医？指南里也是没有的

你的意思是，北京301杨清明主任也是庸医吗？

GU.GL

宁海小娄 发表于 2018-12-2 00:08
你的意思是，北京301杨清明主任也是庸医吗？

我咋知道，我又不认识

宁海小娄

GU.GL 发表于 2018-12-2 17:39
我咋知道，我又不认识

既然你不懂，就不要评论庸医，医生的治疗方案很多时候不是根据指南来的。指南的方案都是常规手段，一般水平的医生都会的。

ymx1989

宁海小娄 发表于 2018-12-2 20:20
既然你不懂，就不要评论庸医，医生的治疗方案很多时候不是根据指南来的。指南的方案都是常规手段，一般水 ...

gu是吐槽卤煮，他的意思是指南不是万能，chop也可以试一试

GU.GL

ymx1989 发表于 2018-12-2 20:42
gu是吐槽卤煮，他的意思是指南不是万能，chop也可以试一试

还是你了解我

GU.GL

ymx1989 发表于 2018-12-2 20:42
gu是吐槽卤煮，他的意思是指南不是万能，chop也可以试一试

之家的群怎么进？一起去逛逛？

万物Richard

GU.GL 发表于 2018-11-30 09:41
请问使用moap的是不是庸医？指南里也是没有的

又看了一下nccn中文指南2016，大过60岁的老人是可以用chop，上面写原因是这样的毒副作用较轻，老人可以耐受。但小于60大过18岁的就不推荐进二线。杨清明教授专长治疑难复发，在各个地区医院已经经过了各种方案，常规一线方案，常址二线方案都已经用过，仍然复发。化疗药毒性会累积，癌细胞也会抗药，因此之前用过的药就不能再用了。只能用moap这种最古老的化疗方案。这就是之前说的A方案，哪怕一百人只有十人能够康复，也比不治疗让癌细胞发展要强。因为它的毒性比较大，治愈率相对低，相当于是最后的方案，是常规的b和c方案之外，没办法之中的办法。关于这一点，可以多读一下橙色雨丝一篇文章介绍，开始化疗的方案就是moap，直到演化到其他的更优化疗方案出来。杨清明教授给其他不同人的会诊建议，大家有时间也可以看一看，对比一下。那里面都有写对不同阶段的病人，有不同的治疗方法。

万物Richard

小刘老师 发表于 2018-11-28 19:01
当初你就应该有那种不让我转院我就跳楼的架势

学生一族没有经济独立收入的话，就很难执拗过大人的，这是当前无法避免，所以我们要普及知识，宣传知识，不仅要对病人宣传，也要对家属宣传。只要开始就不晚，还有很多办法pd1等，也祝福火星运河越来越好，加油！