看病感悟

闲云

看病感悟1--病历

• 买个产品，还带说明书；
  建筑工程，乙方要提供设计图纸，甲方审定后才能开始施工；
  唯独去医院花钱看病，病人却不能看自己的病历！只有被接受治疗的份。出院后两周，病历被“整理”好后，才能复印部分供拿回去报销用；如不是医保报销要求，能见到自己的病历吗？这不就是买产品不给说明书、建楼不给你图纸！
  

闲云

• 
  钱，购物消费时感觉是钞票，还论贵贱，还有点花钱的自主权；
  到大医院去后才知道，钱如废纸，大夫让你去做个几百几千元的检查，就感觉和打发你出去吃个早饭一样简单、无所谓。大夫查房时给带的学生讲“最好让病人都做下PET/CT”，这近万元的检查每个病人都需要做？
  扁鹊华佗，你们那时靠什么治病？！
  

闲云

       见许多医院都悬挂一块由地方部门颁发的“非营利性医疗机构”的牌子。“全国百姓放心医院”的牌子经央视焦点访谈曝光后，终于洗清了没有参加对医院“放心”投票的全国老百姓清白了一次。这“非营利性“我想凡到医院看过病的，都不会相信。
       但为什么还要悬挂昭示呢？地方部门掩耳盗铃地对医院定性；医院自以为是、甚至恬不知耻、或者被要求地悬挂。
       “非营利性医疗机构”就和人民铁路、人民邮政等词一样，挂的是羊头、卖的是狗肉，不要太认真。反倒是马云没标示“人民天猫”，却经常在打折优惠。

宁波老六

精辟，一针见血。这就是中国

天使海豚

龚断的比谁都赚得多

天使海豚

给你也看不懂，写的真的跟天书一样的字

闲云

随着现在电子病历的普及，也不用看“天书”了

橙色雨丝

各公立医院是否盈利我不知道，但我知道除了少数专家外，医生的总体收入并不高，特别是和国外的同行相比。天猫可能是经常打折，但是马云的几百亿个人资产如果不是从淘宝网友每个人身上一点一点盘剥来的，难道是从天上掉下来的？

海爷

上肿能看到打印版的病历，是上海医院里唯一的一家病人能看清自己病情和用药的病历的医院。

陈阿英

呵呵，在与医院打交道过程中，固然有许多不如意的事情，有许多不公正的地方。但是，你如果一认真，那你就输了，特别不要把负面情绪感染病人、影响医生的情绪。世界上许多事，只能宽容点。其实，各行各业，各色人等也并不完美，己所不欲、“难”施与人。顺便更正下：建筑工程除设计总承包外，设计图纸由建设方（甲方）提供。

闲云

橙色雨丝 发表于 2014-3-22 09:45
各公立医院是否盈利我不知道，但我知道除了少数专家外，医生的总体收入并不高，特别是和国外的同行相比。天 ...

钟南山：最关键的问题我的看法是，昨天总理的报告里面讲的，出现这些原因最重要从政府本身找原因，最要害原因，我们公有制医院的非公有制的性质，医院要生存，要发展，80%以上要靠自己经营，自己经营就要想很多办法，其中一个非常重要每个医生满负荷，医生如果完不成指标是要扣奖金的，你一个上午看50、60个病人，怎么可能有沟通的时间和空间，为什么你要看50-60人，是不是医生愿意？不是，医院要求的，你不看这么多哪来的收入，没有收入怎么发奖金怎么活，大家知道医生比一般的市民收入大概高接近3倍，我指的收入不管是什么收入，但是工资也就4、5千块，如果只是工资的话这个收入没人干，医生还在这超负荷的工作有这个收入，而这个收入按道理跟国外比，国外医生比一个人收入高4- 7倍，但是中国高2-3倍，这相对是合理的。问题是收入的来源有不合理性。其中一个是他要看很多病，出事都是门诊，急诊，手术，大家紧张时，交谈沟通少时容易出现问题。

闲云

医患矛盾尖锐，频发患者及家人伤医事件，一些地方相继发生了打杀医生的极端事件。

“看病是非常重要的跟医生和护士的一种沟通，沟通的越少问题就会越大。”钟南山直言，医患关系越来越紧张80%的原因是由于没有或者极少沟通。他说，根本的原因是公有制医院的非公有制性质。一个众所周知的事实是，医院80%以上要靠自己经营，从而导致每个医生满负荷，尤其是业绩和奖金挂钩，“一个上午要看五六十个病人，怎么可能有沟通的空间和时间”？

        是，沟通在医患关系中至关重要，钟南山教授找到了症结所在，但钟教授把沟通不到位归结为医生看病人太多，没有时间和精力与患者沟通，这其实只是一个客观因素。从主观上讲，由于医生当下只见“病”不见“人”，已经形成风气，一天看五六十个病人的大夫没时间和精力与病人沟通，可一天看五六个病人的医生一样不和病人沟通呀！
       这是一个信息时代，互联网给病人提供了一个获取信息的便捷途径，每个人都是“百度医生”，病人和家属想了解更多的信息，但有些医生习惯于过去的“全权作主”，烦病患者问太多问题，认为病患者询问是质疑、是对医生的不信任，认为讲解、答复是浪费自己的时间，主观上形成了医生不愿和病患者沟通。
              同时，近些年部分医生的种种劣迹（开大处方、多安排无意义的检查、药品回扣、收红包等等），面对了解信息较多的病人来说，我想医生在某些时候由于“做了亏心事”而不敢与病人沟通，让病人对医生更加不信任，缺乏沟通则加剧了医患矛盾。

生命要继续

哈哈哈，好像是这么回事哈

闲云

陈阿英 发表于 2014-3-22 11:25
呵呵，在与医院打交道过程中，固然有许多不如意的事情，有许多不公正的地方。但是，你如果一认真，那你就输 ...

       谢谢你的顺便更正，设计图是由甲方提供，但并不是甲方设计的，是另一个乙方-----设计部门设计的。建筑方是另一个乙方。但看病不可能是一个医院设计方案，一个医院施工（治疗）。
       “世界上许多事，只能宽容点”，从心态上是应该这样，但对不合理的所有事，大家都一味“宽容”，还能有进步吗？没有医患矛盾的反思、解决，就不会有医疗行业的进步发展。还记得孙志刚的死吗，没有全社会的“呼声”，则暂住证制度也许还存在。
      “己所不欲、勿施于人”，当一名大夫得了重病，去外地大医院看病，假设没有同学等熟人在医院，他会和我们一样的感受。

闲云

        手术后，会诊医院让去原医院借蜡块，原医院“恕不外借”，切片也不愿给提供。着实可恶！

         蜡块恕不外借，也是各医院的规定。这国内医院怎么这么多霸王规定？！我花钱请你在我身上割一块肉（手术），割肉的辛苦费给了你，割下来的肉也成了你的东西！
         医院与屠夫的区别：屠夫只挣技术服务费，杀死的猪羊是主人的；医院是不但收割肉技术服务费，割肉方案（病历）不给你、割下来的肉也是医院的。
         医院 与鉴宝节目的区别：鉴宝是专家看了你的宝贝后给你一个“真或假”的结论，宝贝你拿回去。医院是“鉴定”后，给你出一个结论，宝贝归医院了。

       不是我牢骚太多，是医院太霸王了！

洪飞

医院需要留存蜡块，以备将来不时之需，作为一个凭证，交给了患者，一旦丢失，今后受损的是你自己的利益。有的医院可以借出来，但必须缴纳押金，以保证归还。大部分三甲医院是不会提供蜡块给患者的，都是从蜡块上面新切白片给患者进行会诊。

希望的

洪飞哥说的很好，医院的规定是有他的道理，在没有了解清楚、学习清楚之前不要主观臆断。也不必把国内医院妖魔化，现在国内较大综合性医院基本都是在百年前西方国家在中国设立的，几乎是完全按照西方的标准，不存在国家差别，至于你举出的几个例子，完全不具备可比性，把心理放平，切勿总觉得一切都不公平。

samixie

无语！深深感慨…但只能无奈

闲云

    一些行业对于质量不合格的，甲方可以要求返工；有些交易，可以退（换）货；媒体报道，错了要更正并道歉……这些都说明在一些行业有一个追责机制存在。但在医疗、教育行业，难以追责，这是其特殊性决定的。
    医疗诊断是个较为复杂的技术问题，由于医生水平、医生经验、检查手段、设备配备等，误诊是广泛存在的。由于医疗的特殊性，被误诊了的人尽管付出了治疗费用、时间、痛苦、耽误治疗时机，甚至一些南辕北辙、张冠李戴的误诊还加重了病情，但也只能自认倒霉、认命，一切都无法挽回，更谈不上追责。近两年一些极端的袭医事件，可能也存在误诊引起愤怒的激化。
       误诊的追责存在以下几个方面的难点：
       1、病人找医院、医生看病，病人是主动的，医生一般不会“拒诊”，不像出租车有拒载、生意中有拒谈。“没有金刚钻、不揽瓷器活”的说法在医生中是很少存在的，一方面是医生治病救人天职的要求，一方面是医生对自己技术的自信——找我我就给你治，一方面就是经营性医疗机构“见生意上门就做”的来者不拒，但也有“能不能看好病，医生都不承担责任”的制度基础。个别感觉自己看不了、让病人去大医院就诊的医生，就算是负责任的医生了。所以即使是小的症状，人们也都情愿挂专家号、大医院看病（这与当下医保要求逐级向上看病、与钟南山希望大大夫把精力放在疑难杂症诊治的希望，都恰恰相反），就是担心被误诊、被耽误。
       2、没有中介、评估部门。病人患了癌症，但小诊所、小医院也许是按感冒等治疗，结果是钱花了，时间浪费了，痛苦受了，治疗时机被耽误了，诊断错误用错药病情加重了，这些损失怎么办呢？没有第三方能评判病人的损失。网购中直接支付源于消费者对网店的信任和较为可靠的售后服务（如亚马逊、京东），或者是存在在网店、消费者之间的第三方支付保障（如淘宝、天猫和支付宝），但医疗中既没有第三方，也没有类似“售后服务”的保障。由于诊断技术的复杂，我们对医生的成长和经验积累应予宽容，并不是要对所有的误诊都追责，但如何才能让医生增强 “没有金刚钻、不揽瓷器活”的对生命的敬畏之心？
       3、没有医疗追责的制度或法律。这些年国人的维权意识增强，多次出现的袭医现象，除了家属缺乏法律意识等原因，必定存在无处诉苦、无处维权的情况，如果医疗纠纷和交通事故一样很容易处理（有交警、有法院、有法律），我想就不会有这么多的袭医现象发生。
       愿误诊更少一些，愿诊断更准确一些，愿病人都能得到“对症下药”。
       愿医生多学习、水平常提高，如诊断没把握至少及时把病人推荐到上级医院去，不要胆太大、什么都敢治都能治 。

闲云

     看病就离不开与医生护士打交道。但医生和护士在工作中还是有较大的区别。
     1、走进医院，医护人员基本都是白色大褂，医生与护士的基本区别是护士戴帽、医生多不戴帽。“白衣天使”本来仅指护士，但现在许多人将医生也硬纳入“白衣天使”之内。
     2、医生有男有女，护士基本是女的。
     3、医生下医嘱、开处方、提出治疗方案、检查、手术，护士执行医嘱、实施有些治疗、护理。
     4、治病中医生处于关键地位，所以治疗中患者讨好医生，治好病后病人最感谢是的医生。同时，开大处方、收红包、提成、吃回扣、误诊，败坏医疗行业名声、干尽坏事的也是医生。“穿白衣服的不一定都是天使！”
     治疗中护士与患者接触最多，最辛苦，但患者明白“治病，护士说了不算”，所以并不重视护士，多见给医生送礼、没见谁给护士送礼，当下糟糕的医疗名声应该和护士基本无关，护士大不了只是扎针水平差、服务态度差、责任心差。
         5、祖师爷不同，现代医生以使希波克拉底誓言宣誓，护士以南丁格尔誓言宣誓。宣誓庄严神圣，有些人践行了一生，但有些人宣誓是曾经的、现在经常干坏事。
            6、病人的主治医生基本是固定的，管到你出院；但护士是轮换的，不固定。
            7、大部分医生越老越吃香越受欢迎，而护士吃年轻饭、越老越不吃香。