肿瘤医院也做了病理是大b，可主治医生就说是伴11q异常的伯基特。。。

陈车厘 · 发表于 2023-6-3 18:34:07

一疗按普通大b，IIa期ipi0分打了一疗程rchop，后面病理报告建议检查11q染色体，检查出存在扩增，但病理还是认为是弥漫大b，医生把方案改为hyper-cvad b方案。后面去上海肿瘤医院又做了病理会诊，也认为是普通大b。我仔细查了，确诊伴11q异常的类伯基特淋巴瘤需要同时满足形态学、和同时伴有11q扩增+缺失，可我爸这个又是大细胞、又没有11q缺失，且11q异常平均发病年龄十几岁，我爸都60了。。。病理医生说有些大b也是有11q扩增的。请问主治医生当伯基特治疗有依据吗。。。@战斗先生 @橙色雨丝
ps：上肿的医生说就是个普通大b，rchop就行了，主治医生坚持我爸这个是伯基特。。。治疗强度差别也太大了吧！但也不知道何去何从。。。所以又给您二位添麻烦了！

忘记付上基因检测报告。。

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战斗先生 · 发表于 2023-6-4 10:49:01

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橙色雨丝 · 发表于 2023-6-4 07:59:56

WHO分类系统第5版中，已经将此类型命名为伴11q异常的高级别B细胞淋巴瘤，之前被称为11q异常的伯基特“样”淋巴瘤，注意虽然只是一字之别，但绝不是伯基特淋巴瘤，从前不是，现在更不是。这种类型没有具有普遍共识的方案，原则上说如果侵袭性强，病变广泛，可能采用强化方案比较合适，如果分期较早，R-CHOP方案是可以的。强化方案中，老年患者一般采用DA-EPOCH-R方案，不推荐Hyper CVAD/MA的原因主要是毒性太大，二次血液肿瘤风险太高，一般仅限于年轻患者以及中枢神经系统侵犯风险很高的患者采用。

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战斗先生 · 发表于 2023-6-3 22:15:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

橙色雨丝 · 发表于 2023-6-5 08:51:09

陈车厘发表于 2023-6-4 19:29
谢谢您的回复，感谢您好几次解答我的疑惑。现在最让我困惑的是，主治医生并没有按病理报告的诊断来治疗， ...

我在前面说过，这种类型的治疗没有标准，用什么方案取决于具体情况，以及医生的经验与判断。

胃淋巴瘤咔咔咔 · 发表于 2023-6-3 23:17:07

战斗先生发表于 2023-06-03 22:15
不需要啰嗦，生发中心来源的B细胞淋巴瘤其c-myc阈值超过70%的(本例80%)，均不能直接按照普通的弥漫大b淋巴瘤思路。请直接按照双打击淋巴瘤的治疗思路。

备注：淋巴瘤之家论坛里所有复发难治弥漫大b淋巴瘤，其c-myc阈值阈值＞40%或者二代基因测序有tp53突变占据绝对比例。c-myc阈值低于20%或者阴性以及没有tp53突变目前看能有多少复发难治型？

老师好，请问myc＜20％和没有tp53突变预示着预后良好，是吗？

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胃淋巴瘤咔咔咔 · 发表于 2023-6-4 09:23:09

战斗先生发表于 2023-06-03 22:15
不需要啰嗦，生发中心来源的B细胞淋巴瘤其c-myc阈值超过70%的(本例80%)，均不能直接按照普通的弥漫大b淋巴瘤思路。请直接按照双打击淋巴瘤的治疗思路。

备注：淋巴瘤之家论坛里所有复发难治弥漫大b淋巴瘤，其c-myc阈值阈值＞40%或者二代基因测序有tp53突变占据绝对比例。c-myc阈值低于20%或者阴性以及没有tp53突变目前看能有多少复发难治型？

老师好，请问您能具体解释一下备注的内容吗？

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胃淋巴瘤咔咔咔 · 发表于 2023-6-4 17:32:47

战斗先生发表于 2023-06-04 10:49
碰到患者或者家属发帖，真确诊为伯基特淋巴瘤我不会说严重的。因为医生和患者/家属都知道要用高强度化疗及按时治疗，也就是严格按照“教材”治疗就行。

有两类疾病我会直接说严重。一个是t/b淋母、一个就是弥漫大b淋巴瘤伴特别高的ki67同时伴特别高的c-myc阈值。
前者说严重，是提示患者要到能打高强度化疗的医院和能异基因移植的医院去治疗。因为我还碰到过用别说移植了，还有chop治疗的。并且这类疾病只有一次根治机会，巩固途径还有争议。比如白血病表现期的患者血液科推荐异体移植，部分淋巴瘤科推荐双自体移植。这些叫争议还可以说的过去，有的患者/家属还到不做自体移植的医院医生处治疗。

弥漫大b淋巴瘤伴特别高的ki67同时伴很高的c-myc阈值，也需要说严重。因为太多的家属或者医生不重视，医生容易出现忽视病情及可能为了病房转化率以及患者不够勇敢，大家相互配合的打个rchop，很容易耐药。另外，说严重还得提示这类疾病必须尽可能做到按时治疗，要做到方案为王，而不是某某权威医院的病床为王。
复旦肿瘤医院病理科李小秋也提到：弥漫大b淋巴瘤，c-myc阈值40%挑不出高危患者。当c-myc阈值提高到70%时，就发现患者的预后已经等同于双打击。并且提到现在的fish技术可能漏掉了部分双打击。

感谢老师回答，受益匪浅

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陈车厘 · 发表于 2023-6-4 19:21:17

战斗先生发表于 2023-06-04 10:49
碰到患者或者家属发帖，真确诊为伯基特淋巴瘤我不会说严重的。因为医生和患者/家属都知道要用高强度化疗及按时治疗，也就是严格按照“教材”治疗就行。

有两类疾病我会直接说严重。一个是t/b淋母、一个就是弥漫大b淋巴瘤伴特别高的ki67同时伴特别高的c-myc阈值。
前者说严重，是提示患者要到能打高强度化疗的医院和能异基因移植的医院去治疗。因为我还碰到过用别说移植了，还有chop治疗的。并且这类疾病只有一次根治机会，巩固途径还有争议。比如白血病表现期的患者血液科推荐异体移植，部分淋巴瘤科推荐双自体移植。这些叫争议还可以说的过去，有的患者/家属还到不做自体移植的医院医生处治疗。

弥漫大b淋巴瘤伴特别高的ki67同时伴很高的c-myc阈值，也需要说严重。因为太多的家属或者医生不重视，医生容易出现忽视病情及可能为了病房转化率以及患者不够勇敢，大家相互配合的打个rchop，很容易耐药。另外，说严重还得提示这类疾病必须尽可能做到按时治疗，要做到方案为王，而不是某某权威医院的病床为王。
复旦肿瘤医院病理科李小秋也提到：弥漫大b淋巴瘤，c-myc阈值40%挑不出高危患者。当c-myc阈值提高到70%时，就发现患者的预后已经等同于双打击。并且提到现在的fish技术可能漏掉了部分双打击。

谢谢您的详细回复，我们也做了fish也做了二代基因测序，而且bcl2阴性，是不是应该能排除双打击了呢……

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陈车厘 · 发表于 2023-6-4 19:29:21

橙色雨丝发表于 2023-06-04 07:59
WHO分类系统第5版中，已经将此类型命名为伴11q异常的高级别B细胞淋巴瘤，之前被称为11q异常的伯基特“样”淋巴瘤，注意虽然只是一字之别，但绝不是伯基特淋巴瘤，从前不是，现在更不是。这种类型没有具有普遍共识的方案，原则上说如果侵袭性强，病变广泛，可能采用强化方案比较合适，如果分期较早，R-CHOP方案是可以的。强化方案中，老年患者一般采用DA-EPOCH-R方案，不推荐Hyper CVAD/MA的原因主要是毒性太大，二次血液肿瘤风险太高，一般仅限于年轻患者以及中枢神经系统侵犯风险很高的患者采用。

谢谢您的回复，感谢您好几次解答我的疑惑。现在最让我困惑的是，主治医生并没有按病理报告的诊断来治疗，而是在病理诊断明确是大b的前提下，自行判断是其他类型的淋巴瘤，不知道这在临床上是常见或可以接受的吗……

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橙色雨丝 · 发表于 2023-6-5 16:56:51

提供一点依据，这是国际共识分类中关于这个类型的描述：2016年世界卫生组织分类承认的临时实体，具有11q畸变的伯基特样淋巴瘤（BLL），最初被确定为临床和病理上类似于伯基特（BL）的病变，但缺乏MYC重排。患者多为儿童和年轻人，预后良好。随后的研究表明这些肿瘤的形态和表型比最初所描述的更加多变，包括那些主要为中心母细胞的患者。重要的是，遗传学研究也表明这种疾病与BL不同，更接近于传统的弥漫大B细胞淋巴瘤（DLBCL），来源于GCB，具有更复杂的核型，但没有典型的BL突变。这个临时实体现已更名为“11q畸变的大B细胞淋巴瘤”。可以通过FISH来发现染色体11q的扩增或丢失。尽管一些研究表明只有11q丢失才可以归纳在这个类型下，但需要获得更多的信息后才能提出强烈的建议。如果FISH的结果模棱两可，则需要通过微阵列的方法来确定扩增或丢失。

张阿三 · 发表于 2023-8-27 12:00:47

战斗先生发表于 2023-06-04 10:49
碰到患者或者家属发帖，真确诊为伯基特淋巴瘤我不会说严重的。因为医生和患者/家属都知道要用高强度化疗及按时治疗，也就是严格按照“教材”治疗就行。

有两类疾病我会直接说严重。一个是t/b淋母、一个就是弥漫大b淋巴瘤伴特别高的ki67同时伴特别高的c-myc阈值。
前者说严重，是提示患者要到能打高强度化疗的医院和能异基因移植的医院去治疗。因为我还碰到过用别说移植了，还有chop治疗的。并且这类疾病只有一次根治机会，巩固途径还有争议。比如白血病表现期的患者血液科推荐异体移植，部分淋巴瘤科推荐双自体移植。这些叫争议还可以说的过去，有的患者/家属还到不做自体移植的医院医生处治疗。

弥漫大b淋巴瘤伴特别高的ki67同时伴很高的c-myc阈值，也需要说严重。因为太多的家属或者医生不重视，医生容易出现忽视病情及可能为了病房转化率以及患者不够勇敢，大家相互配合的打个rchop，很容易耐药。另外，说严重还得提示这类疾病必须尽可能做到按时治疗，要做到方案为王，而不是某某权威医院的病床为王。
复旦肿瘤医院病理科李小秋也提到：弥漫大b淋巴瘤，c-myc阈值40%挑不出高危患者。当c-myc阈值提高到70%时，就发现患者的预后已经等同于双打击。并且提到现在的fish技术可能漏掉了部分双打击。

战斗大神非生发中心弥漫大b ki和cmyc均大于80%预后不好 rchop方案较轻的话请问1.这种病理类型一般应采用那种方案治疗 2.如果现在按rchop治疗已cr，那后续有那些补救方案可以改良预后？烦请解答

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