套淋和滤泡淋治疗方法基本一样吗？

善良的086 · 发表于 2022-11-10 21:24:57

情况描述
1、9月出现腹痛腹泻10天左右，10月胃肠镜检查发现回肠末端一个2.5cm肿物，疑似淋巴瘤。
2、活检提示存在部分非典型增生。加做免疫组化，结论为套淋，后在当地另外一家医院再次做免疫组化，结论为低级别滤泡淋巴瘤。
3、全身P-CT，除回肠末端肿瘤附近有浓聚，肺纵隔6区（倾向）炎性肿大，其它暂时没有发现异常
4、骨髓检查还没做。
求助问题：
1、套淋和滤泡淋治疗方法基本一样吗？
2、暂不治疗，观察为主是否有可能成为首选？
3、根据目前的检查情况，回肠末端的肿瘤是否属于孤立局部，应该先切除吗？还是选择局部放疗？
4、有必要再做一次第三方病理会诊吗？

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战斗先生 · 发表于 2022-11-11 03:46:25

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cxx1 · 发表于 2022-11-12 05:51:28

战斗先生发表于 2022-11-11 03:46
那术后活检后，也就是9-11月份后有没有腹痛腹泻呢？
病理诊断是镜下HE切片、免疫组化、淋巴瘤基因遗传学、临床表现的总和。
从目前地方医院的结果看，
镜下HE切片形态学水平不够、出现了两个结果、
知道做哪些免疫组化(但是该病人免疫组化不典型)、
基因方面未做fish查bcl2/igh、ccnd1/igh，这是可能是病理科条件限制、
临床表现经验不够，该病人尚需要考虑十二指肠型滤泡淋巴瘤或者原位套细胞淋巴瘤。
综上，病理需要会诊。

做肠镜同时应当摘除了息肉，如果是十二指肠型滤泡淋巴瘤，无症状的话，可以先观察。
如果是原位套细胞淋巴瘤，我在论坛4-5年碰到的是第一例(备注:如淋巴瘤之家论坛的病例罕见，那即使放到全国范围也是绝对罕见；反之，任何城市临床医生碰到的病例罕见，放到论坛里未必罕见)，较推荐加放疗后利妥昔单抗维持。
如果是经典套细胞淋巴瘤，也推荐放疗+利妥昔单抗维持或者也可以利妥昔单抗联合来拿度胺治疗，(该病例千万不要一线碰btk抑制剂)。

战斗先生对每位患者有问必答，细心，热心，耐心，专业，详细，全面，让我们学到了很多知识，给迷茫的家人们指明了方向，感受到家的温暖，谢谢您！

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豁达圈的响葫芦 · 发表于 2022-11-10 21:46:19

套淋和滤泡差别大了！病理用的是同一个样本吗？

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善良的086 · 发表于 2022-11-10 21:51:13

豁达圈的响葫芦发表于 2022-11-10 21:46
套淋和滤泡差别大了！病理用的是同一个样本吗？

不是同一样本

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西琳爱 · 发表于 2022-11-10 22:52:43

建议送检到高子芬和周晓鸽进行病理复诊，毕竟影响后期治疗方案。

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橙色雨丝 · 发表于 2022-11-11 08:48:06

看到三个诊断结论，MALT，MCL和FL，不知道该信哪一个，建议做FISH明确分型。

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善良的086 · 发表于 2022-11-11 11:36:11

战斗先生发表于 2022-11-11 03:46
那术后活检后，也就是9-11月份后有没有腹痛腹泻呢？
病理诊断是镜下HE切片、免疫组化、淋巴瘤基因遗传学、临床表现的总和。
从目前地方医院的结果看，
镜下HE切片形态学水平不够、出现了两个结果、
知道做哪些免疫组化(但是该病人免疫组化不典型)、
基因方面未做fish查bcl2/igh、ccnd1/igh，这是可能是病理科条件限制、
临床表现经验不够，该病人尚需要考虑十二指肠型滤泡淋巴瘤或者原位套细胞淋巴瘤。
综上，病理需要会诊。

做肠镜同时应当摘除了息肉，如果是十二指肠型滤泡淋巴瘤，无症状的话，可以先观察。
如果是原位套细胞淋巴瘤，我在论坛4-5年碰到的是第一例(备注:如淋巴瘤之家论坛的病例罕见，那即使放到全国范围也是绝对罕见；反之，任何城市临床医生碰到的病例罕见，放到论坛里未必罕见)，较推荐加放疗后利妥昔单抗维持。
如果是经典套细胞淋巴瘤，也推荐放疗+利妥昔单抗维持或者也可以利妥昔单抗联合来拿度胺治疗，(该病例千万不要一线碰btk抑制剂)。

感谢战斗大伽的耐心解答

1、10月份做了两次肠镜检查，没有切除，只是取了一点点组织做活检。10月以后基本没有出现腹痛腹泻，但大便不太成形。
2、己联系高子芬工作室进行病理会诊。
3、关于是否切除目前回肠末端上的肿瘤，医生、医院意见都不一致，一主張切除，另一主张切除无意义。

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善良的086 · 发表于 2022-11-11 11:39:07

善良的086 发表于 2022-11-11 11:36
感谢战斗大伽的耐心解答

1、10月份做了两次肠镜检查，没有切除，只是取了一点点组织做活检。10月以后基本没有出现腹痛腹泻，但大便不太成形。
2、己联系高子芬工作室进行病理会诊。
3、关于是否切除目前回肠末端上的肿瘤，医生、医院意见都不一致，一主張切除，另一主张切除无意义。

另外，做fish检测项目需要自己特别提出吗？还是提交病理会诊后专家都会例行做这项检测

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战斗先生 · 发表于 2022-11-11 12:40:35

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小猪泡泡 · 发表于 2022-11-11 13:15:06

1:套和滤泡属于两个类型，但是同属于一个“亲娘”，出自b细胞，治疗方案治疗药物很多都类同
2:两种情况需要病理再次会诊后，再次评估后需要医生确认，当然你目前观察肯定是首选！
3:能手术切除就切除，包括重新取新的组织重新活检。不能手术那就观察拿原病理标本会诊。
4:太有必要做第三次甚至第四次病理会诊，病理才是金标准！

再科普一下几种可能性:原位套细胞瘤
（In situ mantle cell neoplasia）是指淋巴滤泡内套区存在细胞周期蛋白D1阳性细胞，表现为惰性病程，进展为显性MCL的风险较低，因此必须将这些患者与MCL区分开来，不能真正意义上完全算套细胞淋巴瘤！以避免不必要的系统治疗.

原位滤泡肿瘤（In Situ Follicular Neoplasia，ISFN）。ISFN 即旧版「原位滤泡性淋巴瘤」，改为 ISFN 是为强调其极少发展为真正的 FL。ISFN 主要是外周血中的 t（14；18）（q32；q21）异常的 B 淋巴细胞异常增生，停留在滤泡的生发中心，实际上不是淋巴瘤，是一种原位滤泡疾病，部位通常局限于肠胃，病友群有这种例子。在进展为 FL 前无需治疗。通俗讲在两者之间的缓冲区徘徊！

还有就是十二指肠黏膜或黏膜下层的低级别 FL，也算低级别的 FL，很多患者预后很好，绝大多数不需要治疗。
最后这种情况都在病理科医生那，只有专业大咖才能大致判断，但是也未必100%确认，有些疑难病例3次4次很常见，可以考虑北京周小鸽高子芬会诊一下！

最后思路你需要理一下，目前主要就病理问题，其至于治疗方案什么先放下，慢慢来不要急，治病前先治心！

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小猪泡泡 · 发表于 2022-11-11 13:16:25

问题不大，复杂问题简单化

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善良的086 · 发表于 2022-11-11 15:02:53

小猪泡泡发表于 2022-11-11 13:15
1:套和滤泡属于两个类型，但是同属于一个“亲娘”，出自b细胞，治疗方案治疗药物很多都类同
2:两种情况需要病理再次会诊后，再次评估后需要医生确认，当然你目前观察肯定是首选！
3:能手术切除就切除，包括重新取新的组织重新活检。不能手术那就观察拿原病理标本会诊。
4:太有必要做第三次甚至第四次病理会诊，病理才是金标准！

再科普一下几种可能性:原位套细胞瘤
（In situ mantle cell neoplasia）是指淋巴滤泡内套区存在细胞周期蛋白D1阳性细胞，表现为惰性病程，进展为显性MCL的风险较低，因此必须将这些患者与MCL区分开来，不能真正意义上完全算套细胞淋巴瘤！以避免不必要的系统治疗.

原位滤泡肿瘤（In Situ Follicular Neoplasia，ISFN）。ISFN 即旧版「原位滤泡性淋巴瘤」，改为 ISFN 是为强调其极少发展为真正的 FL。ISFN 主要是外周血中的 t（14；18）（q32；q21）异常的 B 淋巴细胞异常增生，停留在滤泡的生发中心，实际上不是淋巴瘤，是一种原位滤泡疾病，部位通常局限于肠胃，病友群有这种例子。在进展为 FL 前无需治疗。通俗讲在两者之间的缓冲区徘徊！

还有就是十二指肠黏膜或黏膜下层的低级别 FL，也算低级别的 FL，很多患者预后很好，绝大多数不需要治疗。
最后这种情况都在病理科医生那，只有专业大咖才能大致判断，但是也未必100%确认，有些疑难病例3次4次很常见，可以考虑北京周小鸽高子芬会诊一下！

最后思路你需要理一下，目前主要就病理问题，其至于治疗方案什么先放下，慢慢来不要急，治病前先治心！

非常感谢，讲解得如此详细，感动得无以言表

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