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关于免疫疗法做的一些功课,和大家分享一下,希望有用

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发表于 2022-12-13 13:15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国江西南昌
先谈谈患者病情,患者61岁纵膈弥漫大B淋巴瘤,最大时13*11厘米,压迫肺门,喉部神经,声嘶,呼吸较为困难,PET显示淋巴阴影呈现大范围性(除了手脚头部,基本上胸腔腹腔全部都是黑色)。经过6RCHOP后周身淋巴结基本消退,但是纵膈未得到缓解,淋巴瘤长5.5*3.5厘米,医生不更改方案,持续使用8个疗程,8疗后为6.5*3.5,后来放疗(多层螺旋托姆刀)22次,结束CT显示为5.5*4.5厘米。在我的要求下,使用PD1维持,开始准备用信利迪(最便宜的),但是考虑副作用为免疫性肺炎(纵膈放疗容易放射性肺炎及肺纤维化)所以换了赛帕利单抗,打了一次以后,CT显示已经看不到了,因为是平扫不确定是否确实消失,所以第二次也注射了(21天一次,和化疗一样)。127PET显示,纵膈已经完全消失。
首先我声明一下,以下资料是本人自己在网上搜略功课,请大家酌情参考,并根据医生建议实行,本人初衷是为了让更多病友得到更好的治疗,不要盲信盲从,个体差异很大,彼之蜜糖可能是吾之毒药。切记切记。
要谈免疫疗法,就需要谈一谈二代基因测序,其实大神都谈到过二代基因测序,但是二代是真的贵(通常是两万,我自己通过上网查询了华太基因的价格是13888,但是他们不测血液病,那么剩下的费用你懂,其实这个价格有认识人的还可以打折,我听说有病友8000多做了,本人没资源,也不要问我。)二代测序中有几个很关键的指标,例如 ICI,TMB,MSI等等。
免疫检查点抑制剂(ICI)的疗效预测依旧缺乏确定的生物标志物。和 PD-L1 及微卫星不稳定(MSI)不同,肿瘤突变负荷(TMB)的获批引起了较多争议。
什么是 TMB?
TMB 是指特定基因组区域内体细胞非同义突变的个数,通常用每兆碱基多少个突变表示(mut/Mb),在早期研究中也直接以突变数量表示。TMB 可以间接反映肿瘤产生新抗原的能力和程度,预测多种肿瘤的免疫治疗疗效。
目前免疫治疗最为确定的 3 个标志物——TMB,MSI 和 PD-L1 表达常有不同:
TMB 和 PD-L1 则相互独立,同时 TMB-H 和 PD-L1 阳性者对 ICI 反应最佳。
这就是二代基因检测体现的核心,实际上在没有二代基因检测的情况下,我认为(可能不太对大家看看就可以)大部分医生都属于经验用药,个人主观意见大于实际数据,也就变成了专家抢手,好医生难求的结果。二代测序中药物及治疗方法的受益率都有比较清晰的指向,只要医生认真看,大部分患者应该都能得到教好的治疗方案(二代测序中有建议治疗方案)。所以,友情提示,如果经济条件允许,尽可能及早进行二代基因测试,治疗过半反而会不上不下,最重要的是,耽误了最佳治疗,差生了无效治疗,病人又受到药物折磨,但是受益率却不高。
现在来科普PD1和PDL1的相关知识,最近很多小伙伴私信问我PD1的事,想到了当初我自己追着某人问的事情,但是这位病友治好了纵膈却免疫性肺炎了,现在已经失联了接近3个月,再次提醒大家,治疗有风险,需要深思熟虑。免疫疗法也是双刃的,伤人伤己。
PD-1(programmed death 1)程序性死亡受体1,是一种重要的免疫抑制分子,为免疫球蛋白超家族 ,是一个268氨基酸残基的膜蛋白 。其最初是从凋亡的小鼠T细胞杂交瘤2B4.11克隆出来。以PD-1为靶点的免疫调节对抗肿瘤、抗感染、抗自身免疫性疾病及器官移植存活等均有重要的意义。
PD-L1 是大小为 40kDa 的第一型跨膜蛋白,据信其在某些特殊情形(例如怀孕、组织移植、自体免疫疾病,以及诸如肝炎等某些疾病)下,与免疫系统的抑制有关。正常情形下免疫系统会对聚集在淋巴结或脾脏的外来抗原产生反应,促发具抗原特异性的细胞毒杀性T细胞(CD8+ Tcell增生)。而细胞程序性死亡受体-1(PD-1)与细胞程序性死亡-配体1(PD-L1)结合,可以传导抑制性的信号,减低淋巴结CD8+ T细胞的增生, 而且PD-1还可以借由调节Bcl-2基因,控制淋巴结中抗原特异性T细胞的聚积。
看到这里是不是很熟悉了,没错,这也是CART的运作原理,只不过CART是将自身的T细胞提取出来用基因编辑的技术作了改良,然后回输给你,更加有效的杀死你体内的癌细胞,重点提示,方法只适用于B细胞出问题的患者,如果是T细胞,当下是没有机会的,请放弃尝试的不切合实际的想法。这里分享一个不确定的事,通过我自己的功课,发现化疗越多的病人,其体内免疫系统受创越重,CART或者说免疫疗法的成功率越低,我大胆提出一个假设猜想,是不是将免疫疗法或者CART提前的成功率或者说收益率会更好。这是一家之言,没有依据,请大家斟酌考虑(我的假设是体内细胞都有活性,化疗是不分好坏的,那么化疗越多,细胞越受创更深,活性更低,这也就是大家化疗越多身体越糟糕的主要原因,那么反向思考,提前免疫治疗或者CART是不是未来的出路?)
PD1PDL1那么区别在哪里(因为禁止转载,只有截图了,请看下面的附录图片)
好了这里留一些位置来谈一下适应症,目前PD1PDL1的适应症只包括霍奇金,尤其是针对霍奇金的硬块结节又比较好的疗效,我父亲的弥漫大B纵膈实际上和霍奇金结节硬块是有相似度的,而且很高(你只要认真查看资料,看看病友方案就能发现,几乎是一样的),而且也看到了很多治愈的实例,所以我才这样最终尝试的。结果我是赌对的,这里给一些有赌徒心态的病友提醒,免疫治疗不是灵丹妙药,也不是百试百灵,因为没有通过我国的临床认证,对弥漫大B的患者来说都存在不确定性,特别是滤泡患者,截止目前,没看到有关于滤泡的美国临床实验结果(纵膈弥漫大B美国临床已经通过了帕博利珠单抗等等,我国国内尚未通过),谨遵医嘱,尝试可以,但是要尽早做打算,要有容错空间。希望大家早日康复。永远CR

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发表于 2023-1-23 21:51:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北荆门
病理会诊:专家看切片
我爸爸是56岁纵隔弥漫大B,年前六疗结束就碰到新冠解封,还没去做PET评估,五疗后评估肿块还是8点多厘米,医生说年后去做评估后就放疗+PD1维持,您这篇太有用了,谢谢您的分享!
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发表于 2023-1-2 03:23:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江温州
pd1在纵膈是也是二线方案
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:44:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
西歪歪 发表于 2022-12-13 23:37
会不会PD-1一只药就能解决。

一切都有可能,可能小负荷的一次解决了(两三次化疗就解决了的那种还是以为化疗为主,毕竟免疫是否有效有待商榷,但是化疗一定有用,大负荷的别妄想,免疫只能作为辅助手段),也可能是临门一脚,也可能无效,个体差异比较大,没有绝对的。
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发表于 2022-12-13 23:37:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
会不会PD-1一只药就能解决。
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发表于 2022-12-13 15:01:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江西吉安
终于苦尽甘来,恭喜!祝愿一切都越来越好
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发表于 2022-12-13 16:34:04 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
真厉害,跟我家差不多,接好运。
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发表于 2022-12-13 18:41:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
一定会越来越好
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发表于 2022-12-14 11:14:42 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
散人 发表于 2022-12-13 23:44
一切都有可能,可能小负荷的一次解决了(两三次化疗就解决了的那种还是以为化疗为主,毕竟免疫是否有效有待商榷,但是化疗一定有用,大负荷的别妄想,免疫只能作为辅助手段),也可能是临门一脚,也可能无效,个体差异比较大,没有绝对的。

用的默沙东的K药吗?我们也是弥漫大B…r-chop加PD-1
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 楼主| 发表于 2022-12-14 11:21:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
西歪歪 发表于 2022-12-14 11:14
用的默沙东的K药吗?我们也是弥漫大B…r-chop加PD-1

没用帕博利珠,用的是赛帕利,别一上来就王炸啊,从低到高这样比较性价比,土豪另算
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发表于 2022-12-14 11:31:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
散人 发表于 2022-12-14 11:21
没用帕博利珠,用的是赛帕利,别一上来就王炸啊,从低到高这样比较性价比,土豪另算

抵不住医生一直跟家属说这个效果好….…国产的看起来效果也很好
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 楼主| 发表于 2022-12-14 12:39:31 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
西歪歪 发表于 2022-12-14 11:31
抵不住医生一直跟家属说这个效果好….…国产的看起来效果也很好

有些事,你懂
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发表于 2022-12-14 16:21:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江绥化
Pd1和pdL1是一种药吗?
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 楼主| 发表于 2022-12-14 16:23:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江西
宠辱不惊 发表于 2022-12-14 16:21
Pd1和pdL1是一种药吗?

不是,作用原理写了,一种是作用于免疫,一种是作用于癌细胞
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发表于 2022-12-14 19:23:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
弥漫大B,pd1高表达不知道能不能用,医生不给用
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 楼主| 发表于 2022-12-14 19:55:44 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
光在前方 发表于 2022-12-14 19:23
弥漫大B,pd1高表达不知道能不能用,医生不给用

因为容易造成化疗作用影响,很多会造成肝功能异常,会影响一线治疗。所以医生大多数会放到一线失败,二线之前用。
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发表于 2022-12-20 18:44:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
散人 发表于 2022-12-14 19:55
因为容易造成化疗作用影响,很多会造成肝功能异常,会影响一线治疗。所以医生大多数会放到一线失败,二线之前用。

我家正在二线了,医生说会影响采干,不知道是不是
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 楼主| 发表于 2023-1-2 09:34:28 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
zhaowentao 发表于 2023-01-02 03:23
pd1在纵膈是也是二线方案

完整的二线是pd1+gvd化疗,这个算1.5线,超过了一线,但是二线不足。
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发表于 2023-1-3 13:14:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
散人 发表于 2022-12-14 11:21
没用帕博利珠,用的是赛帕利,别一上来就王炸啊,从低到高这样比较性价比,土豪另算

赛帕利是副作用小一些,不容易引起肺炎吗?
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 楼主| 发表于 2023-1-3 13:33:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
zsy1 发表于 2023-01-03 13:14
赛帕利是副作用小一些,不容易引起肺炎吗?

赛帕利的副作用是肝功能异常,反正免疫就是七伤拳
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发表于 2023-1-3 14:15:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
散人 发表于 2023-01-03 13:33
赛帕利的副作用是肝功能异常,反正免疫就是七伤拳

怎么感觉这样看免疫药比化疗毒性还强
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