脂质体阿霉素保护心脏吗？

橙色雨丝

现在，几乎所有的医院都推荐做CHOP化疗的患者用脂质体阿霉素替代传统的阿霉素或者表阿霉素，最主要的理由是“保护心脏“。那么，脂质体阿霉素对心脏的保护作用有多大？从进口版的脂质体阿霉素的说明书应该能得出一些结论。


如果有谁看不懂英文，就看下面简单的翻译：“当累积剂量达到550mg/m2的时候，Doxil（盐酸多柔比星脂质体注射液）可能造成心脏损害，包括阻塞性心衰。在一项临床试验中，250位晚期癌症患者接受Doxil的治疗，当累积剂量在450-550mg/m2之间的时候，发生心脏毒性的风险是11%......“
Are you fucking kidding me? 根据中国蒽环类药物心脏毒性防治指南(2013年版)，阿霉素的推荐最大累积剂量是550mg/m2，那么也就是说，当患者用十倍的价格买来脂质体阿霉素替代普通阿霉素的时候，最大限制性剂量却没有什么提高，一旦累积剂量达到450mg/m2以上后患者还是要战战兢兢的怕心衰，那么，这个钱花的值吗？

橙色雨丝

3月3日 发表于 2017-5-17 17:25
橙主任就是橙主任，回答非常有针对性。那我能继续请问具体是什么办法吗？以及临床的操作性强么？又及，一 ...

一般不会做很多检查的，否则心肌酶，超声心动等一大堆检查做完，患者家属会质疑到底看的是血液科还是心脏内科。所以，第一看年龄，第二看有没有心脏病史，第三做一个心电图，第四看具体治疗方案。或者什么都不看，只看患者的钱包。

无峰驼

我这边主治医生啥也没说直接上了表柔比星1.4克，一个疗程1484

橙色雨丝

无知的猫 发表于 2017-4-18 10:05
大家回去看一看你们的处方，脂质体阿霉素的使用量是35mg/m2,而传统阿霉素至少60mg/m2，他们是等效的，而且 ...

确实无知，在CHOP方案中阿霉素的标准剂量是50mg/m2，不是60mg/m2;等效性需要临床试验数据证实，目前在CHOP方案中用脂质体替代只在老年患者中证实等效，在其它年龄段的临床试验还在进行中，不是你说等效就等效。根据脂质体阿霉素原研药Doxil的说明书，最大累积剂量根本不是2000mg/m2，就算不考虑心脏毒性，手足综合征这个副作用怎么解决？Doxil说明书中的黑框警示是FDA强制要求加上去的，你比FDA更懂？

橙色雨丝

北极星2017 发表于 2017-10-14 15:51
@橙色雨丝  你好！想咨询一下，脂质体多柔比星跟吡柔比星哪种对心脏毒性小一些呢？搜索网上有人说吡柔比星 ...

脂质体多柔比星总的来说心脏毒性小一些，但是累计剂量越大风险越大，这点没有例外。有一种意见认为等剂量下吡柔比星的抗肿瘤作用比多柔比星低，除了日本和中国以外在CHOP方案中用的比较少。

橙色雨丝

勇敢面对吧 发表于 2017-5-1 15:41
光看说明书也看不出来啥啊 如果有相关论文就好了 老年人脂质体有效护心吗？
...

这个问题其实并不复杂：假定每个人的心脏功能（用左心室射血分数来衡量）在二十岁达到顶峰，之后逐年下降，到八十岁下降到临界点，即再降下去心脏功能就不够用了；假定阿霉素对心肌的损害是线性的，随剂量增加而增加；这样，年轻人和没有原发心脏疾病的人，虽然经受了阿霉素的损害，但如果损害没有达到一定程度，那么心脏的富裕容量足以应付这种损害而不至于出现临床症状，而老年人和原本心脏就不好的人，富裕容量不足以抵消阿霉素的损害，在较低的累积剂量下就会出现临床症状，这样的人适合于用脂质体阿霉素，但并不是用了脂质体阿霉素就安全了，心脏的损害依然存在，心脏富裕容量不足的人还是会出现心衰的症状。

无知的猫

大家回去看一看你们的处方，脂质体阿霉素的使用量是35mg/m2,而传统阿霉素至少60mg/m2，他们是等效的，而且毒性更低，发帖之人用心险恶。脂质体阿霉素的最大累计剂量是2000mg/m2,传统阿霉素只有550mg/m2

不要看破要突破

支持大师，我觉得脂质体阿霉素由于商业利益原因存在过度宣传，各医院医生是帮凶。
那么多病友都没用，心脏不是都好好的么。

橙色雨丝

vaxigrip 发表于 2022-4-23 08:38
还是看钱包

早晨之星

我一共打了十次红药水，前两次用的是脂质体，后面八次是表阿霉素，每次七百毫升，当我打第八次的时候医生说总量到了要换药，博士说前面两次脂质体不算在总量内，打完十次化疗后三个月我的心脏加速，坐着也有90多，卧床休息一段时间后好了一些，不知道是不是用多了红药水造成的

橙色雨丝

东海岸 发表于 2018-3-18 19:34
版主能不能研究下辅酶Q10对心脏的保护作用，好像有个病友的医生是开这个口服药，然后没用脂质体。。 ...

Q10保护心脏，但是不保护因为蒽环类药物引起的心肌损害，这是有共识的，没有必要去研究。

可以可

这个钱花的值吗？
no

可以可

我们根据这个 -------- 拿发票 要求他们退钱吗？ 呵呵  

到底1万啦

卢金

不值！还是备几瓶丹参类药物，再，想办法让病人开心！

可以可

他们有虚假宣传

你的姓我的名

跟紧雨丝大大的脚步！我们跟医生沟通下个疗程争取换表阿霉素～

氣泡泡

我们这次第四次化疗，打算停用脂质体阿霉素了

鸿果

我们花了很多冤枉钱

金鹿儿

多柔比星，即阿霉素。一个疗程才287元。

片刻宁静

请问您我可以对主治大夫提出换多柔比星吗？大夫会不会鄙视我？

零下九度

感谢雨丝大神！！！

月叶

表柔比星，一个疗程530

老悟空

一些不良医务人员确有不负责任，想在这已雪上加霜的患者身上获取不义之财，无好死！

Cherry希

老悟空 发表于 2016-11-23 19:27
一些不良医务人员确有不负责任，想在这已雪上加霜的患者身上获取不义之财，无好死！
...

没错，不得好死

yunfeng_5780

我这医生也推荐脂质体阿霉素，该怎么办？

喵仔

请教雨丝，我爸爸滤泡3A4期，高血压4年心脏室间隔增厚，现在每疗程用60mg里葆多（已2疗），计划8疗，脂质体阿霉素总剂量预估超过450mg。这样是不是其实上脂质体并没有起到保护心脏作用？如果在3疗后改用表阿霉素加护心的药，可行否？谢谢。

橙色雨丝

喵仔 发表于 2016-11-29 16:41
请教雨丝，我爸爸滤泡3A4期，高血压4年心脏室间隔增厚，现在每疗程用60mg里葆多（已2疗），计划8疗，脂质体 ...

脂质体阿霉素，或者右丙亚胺+表阿霉素，都对心脏有一定保护作用，可以减少心脏毒性事件的发生率和严重程度，但是这种作用是有限的，超过一定累积剂量后风险还是会逐渐加大。是否可行的问题请与主治医生探讨。

大彤

yunfeng_5780 发表于 2016-11-28 15:07
我这医生也推荐脂质体阿霉素，该怎么办？

不用呗，我就被推荐后没有用

yunfeng_5780

大彤 发表于 2016-12-9 15:19
不用呗，我就被推荐后没有用

谢谢了