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原发纵隔大b如果CR要不要放疗呢?各家说法不一,太纠结了

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发表于 2024-8-6 16:55:22 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国江苏徐州
中期1分,现在第6疗了。96小时方案,没有完全按照国际指南,打了升白针后观察血象DA,主治说不打升白不掉血象才加药。所以一直没有调整剂量。因为是大包块建议CR后放疗。因为本身乳腺有3类结节,心脏也没有很好,每次化疗完心率都比较高,很担心远期影响,不放又担心复发。想问问:
1、放疗是必须的吗?咨询了质子放疗说可以做,如果一定要放,能不能小一点剂量?除了心脏毒性和乳腺癌之外还会不会导致肺癌之类的呢?
2、没有骨髓侵犯、TP53突变、打击,但累及胸椎(可能?请见确诊前petct)、肺、心包,乳酸脱氢酶900,肝脏代谢异常已排除累及。

求各位老师指导一下!感谢!@洪飞 @橙色雨丝 @山东青岛-Tom @散人









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发表于 2024-8-6 17:46:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
病理会诊:专家看切片
如果还是1分肯定不用放
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 楼主| 发表于 2024-8-6 17:51:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏徐州
Tomwang-青岛 发表于 2024-08-06 17:46
如果还是1分肯定不用放

瑞金1分也建议放
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发表于 2024-8-6 17:53:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛

我包块将近20,结疗还有5.5,活性2.2三分我都没放,我做了8个疗程不过
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发表于 2024-8-6 18:03:42 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
纵膈预后取决于三点,第一有没有比较彻底的清除肿块。第二,有没有累及其他部位。第三就是突变了。目前根据你所述,放疗意义不大。
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 楼主| 发表于 2024-8-6 18:09:52 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏徐州
Tomwang-青岛 发表于 2024-08-06 17:53
我包块将近20,结疗还有5.5,活性2.2三分我都没放,我做了8个疗程不过

就是说化疗剂量感觉不是很足所以比较担心呢
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 楼主| 发表于 2024-8-6 18:10:46 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏徐州
散人 发表于 2024-08-06 18:03
纵膈预后取决于三点,第一有没有比较彻底的清除肿块。第二,有没有累及其他部位。第三就是突变了。目前根据你所述,放疗意义不大。

请问第二点怎么说呢?我累及了锁骨,横隔下应该没有,因为肝的问题,上疗第一天做了增强核磁,当时看周边脏器也没有啥特别的提示
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发表于 2024-8-6 18:22:34 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
我女儿现在第五个疗,用了美罗华单抗用六次,最大肿块现在3.2多,今天医生说还需要放疗,还要做PET- CT检查评估,有没有这种情况的友友,麻烦给点建议
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发表于 2024-8-6 18:48:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
指定能行 发表于 2024-08-06 18:10
请问第二点怎么说呢?我累及了锁骨,横隔下应该没有,因为肝的问题,上疗第一天做了增强核磁,当时看周边脏器也没有啥特别的提示

锁骨淋巴结不管,侵犯指脏器,肝可能是囊肿,未必是侵犯,总体而言,放疗意义不太大。
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 楼主| 发表于 2024-8-6 19:13:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏徐州
散人 发表于 2024-08-06 18:03
纵膈预后取决于三点,第一有没有比较彻底的清除肿块。第二,有没有累及其他部位。第三就是突变了。目前根据你所述,放疗意义不大。

谢谢您回复我!
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发表于 2024-8-6 19:45:15 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛

别的不说,结疗petct阴性,放疗组和观察组的数据基本持平
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发表于 2024-8-7 09:33:42 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
屏幕截图(521).png


大约是从近一两年开始吧,国际上对原发纵膈大B的放疗有了新的看法,那就是意义不大,付出的代价抵不上所带来的获益,所以,现在DA-EPOCH-R方案治疗后PET阴性(3分及以下)的患者一律不推荐做放疗,R-CHOP 21六个疗程后放疗可做可不做。实际上,根据NCCN指南中的备注,某些PET 4分的患者都可以观察。(Persistent PET/CT positive masses at end-of-treatment after DA-EPOCH-R (5-PS 4 and on visual inspection demonstrate minimal uptake above liver) can be observed (with follow-up scans) without biopsy.)
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 楼主| 发表于 2024-8-7 09:49:35 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
橙色雨丝 发表于 2024-08-07 09:33
大约是从近一两年开始吧,国际上对原发纵膈大B的放疗有了新的看法,那就是意义不大,付出的代价抵不上所带来的获益,所以,现在DA-EPOCH-R方案治疗后PET阴性(3分及以下)的患者一律不推荐做放疗,R-CHOP 21六个疗程后放疗可做可不做。实际上,根据NCCN指南中的备注,某些PET 4分的患者都可以观察。(Persistent PET/CT positive masses at end-of-treatment after DA-EPOCH-R (5-PS 4 and on visual inspection demonstrate minimal uptake above liver) can be observed (with follow-up scans) without biopsy.)

大神,请问没有按标准的DA执行,只看末期评估结果也可以免除放疗吗?万一没有放疗复发的话还有得救吗
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发表于 2024-8-7 10:02:27 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
指定能行 发表于 2024-8-7 09:49
大神,请问没有按标准的DA执行,只看末期评估结果也可以免除放疗吗?万一没有放疗复发的话还有得救吗 ...

问题在于,无论初治方案是什么,放疗巩固都没有给完全缓解的患者带来生存获益。
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 楼主| 发表于 2024-8-7 10:36:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
橙色雨丝 发表于 2024-08-07 10:02
问题在于,无论初治方案是什么,放疗巩固都没有给完全缓解的患者带来生存获益。

谢谢雨丝老师回复!
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 楼主| 发表于 2024-8-8 19:01:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏徐州
@洪飞 洪飞大神能给点意见不
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 楼主| 发表于 2024-8-17 06:39:03 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
橙色雨丝 发表于 2024-08-07 10:02
问题在于,无论初治方案是什么,放疗巩固都没有给完全缓解的患者带来生存获益。

雨丝老师,您的意思是无论DA了没有,还是要看治疗效果是否cr,如果cr了放疗意义不大是不是
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 楼主| 发表于 2024-8-23 21:12:32 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
指定能行 发表于 2024-08-17 06:39
雨丝老师,您的意思是无论DA了没有,还是要看治疗效果是否cr,如果cr了放疗意义不大是不是

@橙色雨丝 求雨丝老师回复下
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发表于 2024-8-24 09:46:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
指定能行 发表于 2024-08-23 21:12
@橙色雨丝 求雨丝老师回复下

现在的CSCO指南也根据国际上相关研究的结果,把放疗在原发纵隔大B中的地位降低了,原来是+放疗,现在改为+/-放疗,原则上说,PET阴性的患者可以不做放疗。
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 楼主| 发表于 2024-9-8 13:36:40 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
散人 发表于 2024-08-06 18:48
锁骨淋巴结不管,侵犯指脏器,肝可能是囊肿,未必是侵犯,总体而言,放疗意义不太大。

散人老师,还想请教下您说的脏器是否包括肺和心包呢?pet报肺有累及,但肺上没有结节啥的
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