求解惑，纵隔原发弥漫大B，大夫推荐自费买Pola？

asagi · 发表于 2024-7-29 15:55:54

34岁，女，初治。大夫让采取DA- Epoch-R方案，96小时，这个应该没问题。但一是大夫说考虑为原发纵隔弥漫大B，感觉不百分百确诊，二是推荐自费买pola，我看论坛里类似症状好像用pola的不多，小白疑惑。明天就要去住院确定方案了，一头雾水，求大神们解答。@橙色雨丝

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橙色雨丝 · 发表于 2024-7-29 16:05:24

年轻女性，纵膈大肿块，横膈膜下无病灶，如果病理再加做一个CD23而且阳性，那么100%是原发纵膈大B。POLA还没有批准原发纵膈大B的适应症，NCCN指南2024版以及CSCO指南2024版，都没有对原发纵膈大B建议POLA-R-CHP方案，如果说的是在DA-EPOCH-R方案中用POLA替代O，那么目前只有小样本数据，确定安全性可控，没有疗效对照的数据，如果经济条件很好，愿意尝试新鲜事物，那可以用，但是不确定能够带来获益。

屏幕截图(515).png

散人 · 发表于 2024-7-29 18:37:05

益达2023 发表于 2024-07-29 17:17
她30阴性，怎么用维布妥息？

如果是原发纵膈，cd30一般呈阳性，首先考虑是否为原发纵膈，目前就免疫组化，无法判断。如果为阴性，那就要分两步考虑，一是否为原发纵膈，还是累及纵膈，这点很关键。其次，加做基因检测确认有效性。

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散人 · 发表于 2024-7-29 16:15:22

实际效果来谈，还不如维布妥昔或者pd1有用。

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Tomwang-青岛 · 发表于 2024-7-29 20:55:55

病理在哪还没出还是没有发？如果还没出是原发纵隔就是用96，是灰区可以考虑用bv-r-chp,是霍奇金结节硬化就是考虑abvd，t淋母可以考虑hyper cavd/ma方案，这4种分型都是在纵隔大部分

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asagi · 发表于 2024-7-29 16:10:48

橙色雨丝发表于 2024-07-29 16:05
年轻女性，纵膈大肿块，横膈膜下无病灶，如果病理再加做一个CD23而且阳性，那么100%是原发纵膈大B。POLA还没有批准原发纵膈大B的适应症，NCCN指南2024版以及CSCO指南2024版，都没有对原发纵膈大B建议POLA-R-CHP方案，如果说的是在DA-EPOCH-R方案中用POLA替代O，那么目前只有小样本数据，确定安全性可控，没有疗效对照的数据，如果经济条件很好，愿意尝试新鲜事物，那可以用，但是不确定能够带来获益。

非常非常感谢，心里有底了，祝好

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asagi · 发表于 2024-7-29 16:22:52

散人发表于 2024-07-29 16:15
实际效果来谈，还不如维布妥昔或者pd1有用。

谢谢，很有帮助，明天跟大夫讨论一下

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益达2023 · 发表于 2024-7-29 17:17:27

散人发表于 2024-07-29 16:15
实际效果来谈，还不如维布妥昔或者pd1有用。

她30阴性，怎么用维布妥息？

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眺望 · 发表于 2024-7-29 21:43:22

橙色雨丝发表于 2024-07-29 16:05
年轻女性，纵膈大肿块，横膈膜下无病灶，如果病理再加做一个CD23而且阳性，那么100%是原发纵膈大B。POLA还没有批准原发纵膈大B的适应症，NCCN指南2024版以及CSCO指南2024版，都没有对原发纵膈大B建议POLA-R-CHP方案，如果说的是在DA-EPOCH-R方案中用POLA替代O，那么目前只有小样本数据，确定安全性可控，没有疗效对照的数据，如果经济条件很好，愿意尝试新鲜事物，那可以用，但是不确定能够带来获益。

大神，如果横膈膜下有病灶，是不是就排除纵隔啦？我是纵隔和空肠有病灶，一个生发中心，一个非生发中心

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asagi · 发表于 2024-7-30 06:36:44

Tomwang-青岛发表于 2024-07-29 20:55
病理在哪还没出还是没有发？如果还没出是原发纵隔就是用96，是灰区可以考虑用bv-r-chp,是霍奇金结节硬化就是考虑abvd，t淋母可以考虑hyper cavd/ma方案，这4种分型都是在纵隔大部分

病理在这里，大夫推测是原发纵隔弥漫大B，但没必要进一步加测病理了，都按96小时治，然后自费买pola药

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Tomwang-青岛 · 发表于 2024-7-30 07:24:10

asagi 发表于 2024-07-30 06:36
病理在这里，大夫推测是原发纵隔弥漫大B，但没必要进一步加测病理了，都按96小时治，然后自费买pola药

不要用pola，应该加做免疫当时加个cd23,加个pdl1

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asagi · 发表于 2024-7-30 07:57:51

Tomwang-青岛发表于 2024-07-30 07:24
不要用pola，应该加做免疫当时加个cd23,加个pdl1

非常感谢，今天去和大夫聊聊

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橙色雨丝 · 发表于 2024-7-30 08:47:36

眺望发表于 2024-7-29 21:43
大神，如果横膈膜下有病灶，是不是就排除纵隔啦？我是纵隔和空肠有病灶，一个生发中心，一个非生发中心 ...

需要结合年龄，性别，病理，分期全面的来分析。

asagi · 发表于 2024-7-30 22:29:53

@橙色雨丝 @Tomwang-青岛 @散人 @益达2023 跟大家汇报一下。大夫说petct显示鼻咽也有活性，不符合原发纵隔只在纵隔的绝对定义，没必要进一步做免疫组化，别说CD23阳了，再加个咽淋巴穿刺他都不敢确诊。所以不管是不是原发纵隔都按DA- Epoch-R方案，建议把里面的长春新碱换成pola，若是普通弥漫大B可以提高治愈率，纵隔原发样本缺乏但也不会更差，感觉是一种很生猛的疗法

心里好没底啊，治病真难

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asagi · 发表于 2024-7-30 22:34:35

排床位难，找大夫聊也难，打算明天聊聊能不能先用长春新碱打第一个疗，同时去加做免疫组化，若是有违背纵隔原发的指标，比如cd23或pdl1为阴再换成Pola，大家看可行吗

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散人 · 发表于 2024-7-31 00:26:20

asagi 发表于 2024-07-30 22:29
@橙色雨丝 @Tomwang-青岛 @散人 @益达2023 跟大家汇报一下。大夫说petct显示鼻咽也有活性，不符合原发纵隔只在纵隔的绝对定义，没必要进一步做免疫组化，别说CD23阳了，再加个咽淋巴穿刺他都不敢确诊。所以不管是不是原发纵隔都按DA- Epoch-R方案，建议把里面的长春新碱换成pola，若是普通弥漫大B可以提高治愈率，纵隔原发样本缺乏但也不会更差，感觉是一种很生猛的疗法心里好没底啊，治病真难

首先，pola是结合rchop来做对比测试的，在96方案中没有对比数据。其次提高的数据实际上也很有限，举个例子，rchop大概有效率接近于60-80%，96小时可能接近于70-90%，pola➕chp大概在70%以上，相较于rchop方案可能提高了大概10%，但是比较费用来谈，性价比很低。且一线用了二线桥接也没办法再用了，进一步抬高了后续治疗门槛。然后，安全性是有待商榷的，患者承受程度如何也是需要考量的。结合目前有的病例和相关治疗数据，pola在纵膈的数据治疗中，缺乏明显的数据和相关文献支持，反而是维布妥昔和pd1的应用得到了相当一部分论文和数据的支持。

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散人 · 发表于 2024-7-31 00:31:43

asagi 发表于 2024-07-30 22:34
排床位难，找大夫聊也难，打算明天聊聊能不能先用长春新碱打第一个疗，同时去加做免疫组化，若是有违背纵隔原发的指标，比如cd23或pdl1为阴再换成Pola，大家看可行吗

其实你这个问题也很好解决，无非是目前医院无法确认病理，那么你借白片去找权威病理专家重新判断，一般来说需要以权威医院的病理为准。96小时方案可以先用着，看看效果，效果不行就不是换pola了，起码是二线起步，pola作为桥接或者辅助用药用于二线方案治疗，个人认为一个月内应该可以得出相关结论。

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svivi · 发表于 2024-10-2 09:36:05

橙色雨丝发表于 2024-07-29 16:05
年轻女性，纵膈大肿块，横膈膜下无病灶，如果病理再加做一个CD23而且阳性，那么100%是原发纵膈大B。POLA还没有批准原发纵膈大B的适应症，NCCN指南2024版以及CSCO指南2024版，都没有对原发纵膈大B建议POLA-R-CHP方案，如果说的是在DA-EPOCH-R方案中用POLA替代O，那么目前只有小样本数据，确定安全性可控，没有疗效对照的数据，如果经济条件很好，愿意尝试新鲜事物，那可以用，但是不确定能够带来获益。

我们也是看了你的评论给医生说指南针对原发纵隔没有建议pola。他说喊我再去看看nccn

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