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[基础知识] 4疗,6疗还是8疗?

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发表于 2015-8-1 14:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京
本帖最后由 橙色雨丝 于 2015-8-1 19:17 编辑


做过化疗的人都知道,那个滋味真的是不好受的,“酸爽”远不足以形容那种难言的痛苦。所以,有些人做了两三个疗程后就开始问:下面可不可以不做了?是不是可以回去吃中药了?甚至有人才做了一个疗程就说什么也不想再做了,拿“化疗就是伤敌一千,自损八百”、“化疗对身体伤害太大”等等理由来自己欺骗自己,好像疾病本身不伤身体,好像世界上真的有既不痛苦、又不昂贵、轻轻松松、舒舒服服就可以治愈恶性肿瘤的好办法似的。

见到这种情况我只能叹息。现实是如此残酷,或许浑沌无知倒是一种解脱。对于那些愿意再坚持一下的病友,对于那些相信化疗不能治愈所有的淋巴瘤,但却是目前治疗淋巴瘤最有效的手段的朋友,我想解释一下为什么化疗一定要做多个疗程,什么时候应该坚持,什么时候可以收手。

所谓化疗,就是用化学药物进行治疗。化疗按照作用来分类有很多种,比如说辅助化疗(Adjuvant Chemotherapy),主要用于实体瘤手术后防止局部复发和远端转移;诱导化疗(Induction Chemotherapy),主要用于白血病和淋巴瘤的初治,以治愈为目的;挽救化疗(Salvage Chemotherapy),是白血病、淋巴瘤复发后用二线方案挽救,以期创造移植的条件;另外还有巩固化疗(Consolidation Chemotherapy),维持化疗(MaintenanceChemotherapy),等等,就不一一解释了。

我们所要探讨的,是诱导化疗,即在疾病确诊后,医生根据病理报告上所明确的淋巴瘤分型,以及影像学和其它一些检查的结果所制定的初治的方案。一般来说,医生都会告诉病人和家属,需要按照这个方案做6-8个疗程,对于少数分期很早的病人,医生可能说的是4-6个疗程。那么,为什么要做这么多疗程呢?

这涉及到肿瘤学上的一个概念,叫做Fractional Kill,我们权且叫它“分杀”的假说。大概的意思是这样的:在一定的化疗药物浓度下,在一定的时间区间内,化疗只能杀死一定比例的肿瘤细胞,而与肿瘤细胞的绝度数量无关。对于实体肿瘤,由于药物进入肿瘤内部比较困难,所以这个规律并不明显,而对于白血病和淋巴瘤来说,这个规律非常明显,正是在这个规律的指导下,现代化疗才确定了要进行多轮次重复给药的原则!

为什么说“分杀”理论仍是一个假说呢?这是因为直到今日,医学界对其原因还没有完全搞清楚,只能解释为与细胞周期有关,具体的一些分析我就不啰嗦了,对我们来说也不重要,重要的是我们要弄清楚其在临床实践中的意义。

假设医生为某病人制定了一个非常合适的方案,假设这个病人对这个化疗方案非常敏感,按照“分杀”的理论我们再假定每一次化疗可以消灭的肿瘤细胞的比例是99%,还假设这个病人体内的肿瘤细胞数量是10^11,那么六个疗程化疗之后,肿瘤细胞的数量就变成:10^11* 0.01^6 < 1,这岂不是大功告成?

当然,这是理想中的情况,现实中我们的化疗方案可能不是那么有效,现实中肿瘤细胞在被消灭的同时还会不断分裂增殖,另外病人的肿瘤负荷也许不止是10^11,所以有时候医生强调说一定要做满8个疗程,当你听到这个话的时候,千万要理解医生不是因为自己要拿足了回扣才会这么说的,他真的是为了你好!

实际上即使做满了8个疗程,我们也不敢说已经消灭了所有肿瘤细胞,所以在化疗之后,有时候还要用放疗甚至自体移植进行巩固,或者用美罗华一类非化疗的药物维持治疗。当然,对于一些分期较早,又没有什么不良预后因素的病人,也许4疗就够了,什么巩固、维持的也不必要。大致的原则就是,在达到影像学的完全缓解后,再做两个疗程就够了,多了就有过度治疗的嫌疑。为什么要强调说是影像学的缓解呢?这是因为影像学的缓解不等于分子级的缓解,如果肿瘤负荷低于10^9的话,影像学的手段就发现不了了,按照我们前面的假设,10^9*0.01^2=10^5,也就是说,再做两个疗程,残余的肿瘤细胞数量可能就低于10万了,这个听起来可能依然很吓人,不过考虑到人体的细胞总量大约是10^14,这一点细胞全部放在一起都不到毫米的级别,也就没有那么恐怖了。

其实,人体内的环境对肿瘤细胞并不是那么友好,肿瘤细胞的免疫逃逸主要通过分泌一些细胞因子去影响和麻痹负责免疫监视的T细胞和NK细胞。一旦肿瘤细胞落单了,其免疫逃逸的能力也就大大减弱了,容易被免疫系统识别和消灭,也容易因为一些偶然因素而凋亡。就好比一只幸运的躲过了多次蟑螂药毒杀的小强,高高兴兴的出去玩,却不小心被人意外的踩死,就这么点儿背有没有!但是为了创造让小强遭遇不测而终于被灭门的条件,我们就必须咬牙坚持完成必要数量的化疗疗程,力争把肿瘤负荷降到最低。尽管脑袋上已经寸草不生,尽管激素吃的脸像猪头,尽管有时候吐的昏天黑地,尽管腰酸背疼腿抽筋,屁股上像被人每天狠踹了几十脚,等到医生告诉你终于完全缓解可以停止治疗了的时候,你会觉得这一切都是值得的!



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 楼主| 发表于 2015-8-5 19:11:55 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
病理会诊:专家看切片
少少帅辉 发表于 2015-8-5 16:58
我爸也在化疗中,弥漫大B化疗真的可以治愈吗?化疗只能控制病情吧?治愈不了吧?高额的医疗费用不是每个 ...

新加坡总理李显龙1992年患上淋巴瘤,经过化疗后缓解,现在20多年过去了,你说他是不是治愈了?这个论坛上康复版块里还有32年的,你说这不叫治愈?人最终都会死于各种各样的疾病,这么说任何疾病都无法治愈,这么说得了病就别治了,钱比命重要。
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发表于 2016-5-3 06:03:49 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽
感谢雨丝大神普及相关知识,只要论坛有您的文章我都会读二三遍唯恐有遗漏
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 楼主| 发表于 2015-8-5 15:59:52 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
本帖最后由 橙色雨丝 于 2015-8-5 16:11 编辑
少少帅辉 发表于 2015-8-5 14:36
西医的化疗、放疗和中医的“以毒攻毒”疗法,都可称为有毒抗癌治疗,这一直成为整个医学界抗癌的主导思想。 ...

不知道你是否看得懂英文,附上一篇来自世界卫生组织(WHO)网站,由国际抗癌联盟(UICC)专家撰写的关于弥漫大B淋巴瘤的文章,文章的前言是:

DIFFUSE LARGE B-CELL LYMPHOMA
Union for International Cancer Control
2014 Review of Cancer Medicines on the WHO List of Essential Medicines

DIFFUSE LARGE B-CELL LYMPHOMA
Executive Summary

Diffuse large B-cell lymphoma (DLBCL) is the most common subtype of non-Hodgkin lymphoma (NHL), constituting up to 40%of all cases globally.[1] This subtype of cancer is heterogeneous and aggressive, yet scientific advances in the last quarter century have rendered it curable with chemotherapy or with combined chemotherapy and immunotherapy.Until 1998, the standard regimen for DLBCL treatment included cyclophosphamide,vincristine, doxorubicin, and prednisone, referred to as “CHOP.” The standard of care in the United States, Europe, and other high-income settings now includes a combination of the four chemotherapy drugs plus immunotherapy withthe humanized monoclonal antibody directed at CD20, rituximab (R-CHOP). Research demonstrates 55.8% survival at 6 years among patients receiving CHOP only, and74.3% among patients on R-CHOP. [2] The chance of survival without chemotherapy is 0%.Thus, with the addition of CHOP alone, gains in survival go from 0% to56%. Drugs comprising CHOP are all old, off-patent drugs, while rituximab remains on patent, is more costly, and technically more difficult to administer. Adding rituximab to CHOP results in an increase in long-term survival of almost 20%. We are recommending that rituximab be added to the Essential Medicines List and that R-CHOP be viewed as the standard regimen for this disease. In settings where rituximab is not available, CHOP should still be utilized since many patients will benefit from its use.


注意红字的部分:过去的25年在科学上的进步使得这种疾病可以通过化疗和或化疗联合免疫治疗而治愈......研究证明接受CHOP方案治疗的病人6年生存率是55.8%,而接受R-CHOP方案的病人则为74.3%。不做化疗的生存的机会是0%。


国际抗癌联盟创立于1933年,是拥有来自80个以上国家,超过270个会员组织的独立、非政府的协会。国际抗癌联盟为联合国经济社会委员会(UN Economic and Social Council)的咨询机构,也与世界卫生组织、国际癌症研究组织和由国际原子能组织所发起的癌症治疗行动计划有着密切的合作。你觉得这样一个国际机构会拿这么重要的事情开玩笑吗?


DiffuseLargeBCellLymphoma.pdf (241.16 KB, 下载次数: 1780)


                                
                        
               

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发表于 2018-11-19 09:51:21 | 显示全部楼层 来自: 中国山东
请问雨丝,病人77岁,弥漫大b,无骨髓侵犯,petct阴性,唯一病灶已切除,医生建议单用美罗华或者美罗华+蒽环类药物的方案进行四个疗,看了你的文章,我理解了医生为什么说用四个就可以,但是我记得你的文章说过,单用美罗华达不到治愈弥漫大b的效果,请问美罗华+蒽环类在我们这种病情下,是不是效果等同于rchop呢?ps老人身体状况良好
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发表于 2018-2-11 11:28:00 | 显示全部楼层 来自: 中国广东
孤烟直 发表于 2018-2-11 10:27
这个目前在国内恐怕是最轻的治疗了,我也是这个方案。

你是霍混吗?我们ABVD 化疗四次+放疗10次(20GY)的
过好每一天
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发表于 2015-8-9 15:44:42 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北宜昌
你说的我也明白,我就是问一下概率多大,因为这跟出院后自己的康复方法有关。
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发表于 2015-8-9 14:54:47 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北宜昌
雨丝大神再问一下,医生也说化疗后联合放疗可以降低复发率,不知能降低多少啊。像我这种肿瘤不大很早就cR的复发率高不高呢。
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发表于 2015-8-9 11:48:32 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北宜昌
雨丝大神你好:我也是大B2A期,chop2疗就cR,后又做了chop4个巩固,还需放疗吗?医生建议放20次,不知道颈部放疗是不是很吃不消。
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2015-10-31
发表于 2015-8-2 23:32:56 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
医生说我化疗效果好,不要8个疗程,做5个以后petct,做6个疗程就可以了。
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发表于 2015-8-1 17:54:23 | 显示全部楼层 来自: 中国北京

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发表于 2015-8-1 15:11:56 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
橙大的文总是这么浅显易懂
经典性霍奇金淋巴瘤,结节硬化亚型2A 免疫组化标记结果(HI 14-19642) 瘤细胞:CD30(+)、PAX5弱+、MUM1+、P63-、LMP1(欠理想)、KI-67+ CD20-、CD79a-、CD15-、CD3-;滤泡树突网:CD21+、组织细胞CD68+。前纵隔巨大软组织肿块,最大横截面约10.4*7.4cm,SUV最大值为13.2;左侧锁骨上、最上纵隔、左前上纵隔、隆
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发表于 2015-8-1 15:12:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
说的真好

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2016-3-31
发表于 2015-8-1 15:17:47 | 显示全部楼层 来自: 中国山西吕梁
太棒了,只有坚持才会胜利,一切都会好起来的,

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发表于 2015-8-1 15:30:14 | 显示全部楼层 来自: 中国江西宜春
橙大,最近看到相关文献说对于无不良预后的早期霍奇金,只需2轮ABVD+20Gy放疗即可达到很好效果,有些二轮后pet后阴性患者甚至可以省掉放疗。是这样吗?我很少看到有病友和医生这么做。

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2019-12-4
发表于 2015-8-1 15:33:37 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
雨丝兄弟就是论坛的明灯,照亮着我们前进。

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2016-7-31
发表于 2015-8-1 15:34:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东东营
听君一席话,胜读十本书啊!
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 楼主| 发表于 2015-8-1 15:34:24 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
muyuyu 发表于 2015-8-1 15:30
橙大,最近看到相关文献说对于无不良预后的早期霍奇金,只需2轮ABVD+20Gy放疗即可达到很好效果,有些二轮后 ...

是的,不过证据还不够充分,因此还没有进入医疗指南中。
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发表于 2015-8-1 15:45:15 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江
实在是太棒了!   
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发表于 2015-8-1 15:45:24 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江
最喜欢看雨丝的文章了

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发表于 2015-8-1 15:49:36 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
好专业,又易懂。麻烦能不能帮我看看我最新的一个帖子,看看我老公还需要做放疗么。。。谢谢谢谢

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发表于 2015-8-1 16:06:42 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
我也是!雨丝的文章读起来心情特好!
2014.10切脾诊断为脾脏侵袭性B细胞性肿瘤,弥漫大B细胞性淋巴瘤,non-GCB型,R-CHOP方案,八个疗程。现在恢复很好!

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发表于 2015-8-1 16:09:11 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
每次一看到橙雨的帖子就知道又有好东西可以学习了!

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很让人喜欢的文章。
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发表于 2015-8-1 16:12:15 | 显示全部楼层 来自: 中国新疆乌鲁木齐
很专业又易懂~要是早点能看到这篇文章,早点发帖咨询,或许我也不会走那么一段弯路~还好又重归正途…

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橙色雨丝 发表于 2015-8-1 15:34
是的,不过证据还不够充分,因此还没有进入医疗指南中。

雨丝的文章一直是那么棒棒哒~~~。好奇的是你是什么出身呢,语言?但俺感觉你应该是理科出身的!

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发表于 2015-8-1 16:24:52 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
放到精华板块里吧随时可看。
2014.10切脾诊断为脾脏侵袭性B细胞性肿瘤,弥漫大B细胞性淋巴瘤,non-GCB型,R-CHOP方案,八个疗程。现在恢复很好!

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发表于 2015-8-1 16:25:36 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
大神的文章 每次都要细细拜读

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发表于 2015-8-1 16:48:23 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
又长知识了!

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