搜索
查看: 197125|回复: 391

[基础知识] 再谈大肿块

    [复制链接]

参加活动:0

组织活动:0

376

主题

5万

帖子

7万

家园豆

您的身份
病友
病理报告
滤泡性淋巴瘤1-2级
就诊医院
北京协和
目前状态
康复10-20年
最后登录
2024-11-21

博学多才一生平安康复0-1年

发表于 2015-6-4 17:10:26 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京
前几天发了个帖子讲淋巴瘤分期,不成想造成的结果是一批有大肿块的病友哭着跑开了。所以只好再来洗洗地,谈谈大肿块的问题。
首先,多大才算大?不同年代,不同标准,有不同的说法,从5cm-10cm的都有。目前,根据常用的Ann Arbor-Cotswolds1989)分期,大肿块的定义是融合淋巴结最大径>10cm,最新的NCCN指南说>7cm就算是bulky disease,哪家更有道理,我也不知道。
其次,有大肿块的淋巴瘤预后是相对较差吗?这个应该是真的,很多临床研究都这么说,不应该粉饰太平。但是,一般仅限于同等亚型、同等分期下的对比,非要那狗和猫去比,或者老狗和小狗去比,那就不科学了。我至少可以想出几种情况下大肿块并不一定意味着预后差:
比如说霍奇金。霍奇金是一种贫肿瘤细胞的肿瘤,说它贫是因为在犯病的淋巴结中真正的肿瘤细胞并不多,也就在0.1%-1%之间吧,其余的99%-99.9%都是反应性细胞。很多时候,病理学家眼睛都看花了,也找不到一个经典霍奇金标志性的R-S细胞,如果好不容易找到了,看到那个长的像一对癞蛤蟆眼睛的大个头细胞从显微镜的另一端瞪着他,一定会高兴的从椅子上跳起来(焦急等待确诊的那个人此时哭了)。如果你想到那么大的肿块,其实其中只有0.1%是肿瘤细胞,也就不会那么焦虑了吧?
如果是非霍,那就不一样了,可能90%甚至更多都是肿瘤细胞。当病理学家泡好一壶茶,架好显微镜,放眼一看的时候,如果看到一大片挤在一起整齐划一的细胞,可能会立刻菊花一紧,倒吸一口凉气:出现几个长的一样的葫芦娃并不奇怪,如果就几万个长的一模一样的葫芦娃同时冒出来肯定不是什么好事情:淋巴瘤是淋巴细胞分化到某一个阶段时卡住了,不能进一步分化而只会不断复制克隆自己的疾病,所以这些细胞才长的都一样!
上面扯远了。再说说另一种不必担心的情况,那就是非霍中的纵隔原发弥漫大B。这个疾病的特点就是纵隔大肿块,如果不是大肿块,除非是很早期(极为罕见),否则可能是其它部位原发的弥漫大B发展到纵隔受累。考虑到纵隔原发的弥漫大B在弥漫大B 的各种亚型中大概是预后最好的一种,非常接近霍奇金,那么因为大肿块而担忧似乎是没有道理的。
那么,非霍、大肿块、分型又不大好的怎么办?其实,还是有办法的,亲。可以想到的有:
手术。都说对于淋巴瘤手术只用于活检病理,不能用于治疗。这话没错,但是这是血液科大夫说的,如果你去问外科大夫,他也许会不以为然。有研究说,对于大肿块的淋巴瘤,如果手术可以切除90%以上的病变组织,那么手术+化疗的效果要明显好于单独化疗。当然,具体情况需要具体分析,如果手术会影响未来生活质量(QOL),那么还是需要谨慎,QOLEFSOS一样都是淋巴瘤治疗效果的评判指标。
使用脂质体药物。脂质体药物,例如脂质体阿霉素,除了可以减少心脏毒性外,因为用磷脂把化疗药物包裹了起来,可以起到缓释和减少被免疫系统排斥的作用,因而对付大肿块比普通的阿霉素要更有效一些,当然,价格也更坑爹一些。
放疗。大肿块之所以不好对付主要是因为它像实体肿瘤(Solid Tumor)一样在当地发展成了独立王国,有新生的血管提供养分,有组织细胞构建城墙和防御工事,有被肿瘤细胞收买的巨噬细胞和T细胞充当守城部队,化疗药物很难攻到核心区域去,经常出现的情况是外围肿瘤细胞死了一大片,中心却有少量肿瘤细胞存活了下来,成为复发的隐患。这时放疗的作用就体现出来了,不管你藏得多深,都能照射得到!所以,如果是有大肿块的患者,在化疗完成后一般都推荐对相应区域进行放疗巩固。
当然还有其它的办法,在此就不一一论述了。

评分

参与人数 2家园豆 +11 收起 理由
滤泡懒虫 + 10 写的不错!
孟子墨妈妈 + 1

查看全部评分

参加活动:0

组织活动:0

376

主题

5万

帖子

7万

家园豆

您的身份
病友
病理报告
滤泡性淋巴瘤1-2级
就诊医院
北京协和
目前状态
康复10-20年
最后登录
2024-11-21

博学多才一生平安康复0-1年

 楼主| 发表于 2015-6-4 19:41:48 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
病理会诊:专家看切片
孔雀河 发表于 2015-6-4 19:15
橙大哥,你太牛了,风趣幽默又处处都是专业

大家都很不容易,尤其是还在治疗中的病友。此帖的目的是让大家乐一乐,以更轻松一点的心态看待这种疾病,其实心理暗示的作用还是很重要的。
回复 支持 9 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

376

主题

5万

帖子

7万

家园豆

您的身份
病友
病理报告
滤泡性淋巴瘤1-2级
就诊医院
北京协和
目前状态
康复10-20年
最后登录
2024-11-21

博学多才一生平安康复0-1年

 楼主| 发表于 2020-1-9 15:53:50 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
加油123 发表于 2020-1-9 15:26
脾脏上肿块大于7CM算不算是楼主说的大肿块啊?现在4疗结束了,原来全身肿块都消失了,就剩脾脏上还有反应了 ...

继续治疗。一般来说大肿块指的是结内淋巴瘤。
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

2

主题

134

帖子

168

家园豆

您的身份
家属
病理报告
弥漫大b细胞(生发中心起源)
就诊医院
北京
目前状态
治疗中
最后登录
2020-5-30
发表于 2018-1-2 10:49:52 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
橙色雨丝 发表于 2017-12-31 09:52
高级别B细胞淋巴瘤,侵犯的结外器官包括肾脏,这种情况下必须做中枢神经系统预防,因为一旦发生中枢神经 ...

雨丝你说真准,今天主任查房就说了,要中枢预防的
开开心心每一天
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

6

主题

633

帖子

1082

家园豆

您的身份
病友
病理报告
淋巴结炎/反应性增生
就诊医院
乌鲁木齐市军总
目前状态
治疗中
最后登录
2019-6-4
发表于 2018-1-2 06:23:47 | 显示全部楼层 来自: 中国新疆乌鲁木齐
想问问细胞组织增生,增生性病变,不典型增生,反应性增生的区别。
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

376

主题

5万

帖子

7万

家园豆

您的身份
病友
病理报告
滤泡性淋巴瘤1-2级
就诊医院
北京协和
目前状态
康复10-20年
最后登录
2024-11-21

博学多才一生平安康复0-1年

 楼主| 发表于 2021-2-7 13:05:51 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
黑宝加油 发表于 2021-2-7 11:18
我们是霍奇金大肿块 10厘米2疗后4厘米 今天大夫让大概3疗后开始放疗 然后再化疗 有这个顺序吗? 这么安排合 ...

霍奇金通常不做这种三明治疗法。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

2

主题

22

帖子

63

家园豆

您的身份
家属
病理报告
疑似淋巴瘤
就诊医院
北京大学肿瘤医院
目前状态
待确诊
最后登录
2021-8-14
发表于 2021-1-31 22:35:52 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
氮素,比如大肿块包裹动脉,手术没法做,外科大夫看是淋巴瘤肿块,也会建议去血液科或淋巴内科去做
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

376

主题

5万

帖子

7万

家园豆

您的身份
病友
病理报告
滤泡性淋巴瘤1-2级
就诊医院
北京协和
目前状态
康复10-20年
最后登录
2024-11-21

博学多才一生平安康复0-1年

 楼主| 发表于 2019-12-12 08:07:20 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
知道真相 发表于 2019-12-11 18:54
雨丝大神麻烦帮我家小孩看看b 超单子好不好,这种情况要不要活检,感谢。
...

单独的一个B超不足以作出判断。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

19

主题

191

帖子

559

家园豆

您的身份
病友
病理报告
经典型霍奇金
就诊医院
某医院
目前状态
康复0-1年
最后登录
2019-8-16
发表于 2019-4-22 14:01:54 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
雨丝大神,霍奇金纵隔大肿块(10厘米) 结疗有残余,每三个月复查,是否一定要做增强CT呢?可不可以做胸部核磁共振替代?
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

4

主题

302

帖子

1354

家园豆

您的身份
家属
病理报告
弥漫大b细胞
就诊医院
河南省肿瘤医院
目前状态
治疗中
最后登录
2020-7-11
发表于 2019-4-16 23:04:25 | 显示全部楼层 来自: 中国
赞,辛苦了
加油!
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

376

主题

5万

帖子

7万

家园豆

您的身份
病友
病理报告
滤泡性淋巴瘤1-2级
就诊医院
北京协和
目前状态
康复10-20年
最后登录
2024-11-21

博学多才一生平安康复0-1年

 楼主| 发表于 2017-6-15 19:07:44 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

57

主题

1450

帖子

2628

家园豆

您的身份
家属
病理报告
滤泡性淋巴瘤I-II级
就诊医院
金华中心医院
目前状态
治疗中
最后登录
2023-12-19

一生平安

发表于 2015-6-4 17:52:21 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
好幽默
2013年10月份确诊淋巴瘤B细胞滤泡型1级,CHOP方案8次。2014年4月19日结束化疗,已CR,2014年12月复发4个ICE.PR!2016年年底再次复发,RFC(印度美罗华)目前化疗两次,效果理想!

参加活动:0

组织活动:0

31

主题

390

帖子

535

家园豆

您的身份
病友
病理报告
外周T细胞淋巴瘤
目前状态
治疗中
最后登录
2016-11-4
发表于 2015-6-4 18:15:41 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我爸外周T、肾脏的肿块非常大、有什么好的办法吗?目前第一疗结束、是培门冬酶+chop

参加活动:0

组织活动:0

14

主题

69

帖子

319

家园豆

您的身份
病友
病理报告
B-淋巴母细胞性淋巴瘤
就诊医院
武汉协和医院
目前状态
治疗中
最后登录
2016-1-4
发表于 2015-6-4 18:41:08 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北

巨大肿块的大小是某一个肿块的大小,还是指

巨大肿块的大小是某一个肿块的大小,还是指全身所有肿块的累计大小呢?

参加活动:0

组织活动:0

376

主题

5万

帖子

7万

家园豆

您的身份
病友
病理报告
滤泡性淋巴瘤1-2级
就诊医院
北京协和
目前状态
康复10-20年
最后登录
2024-11-21

博学多才一生平安康复0-1年

 楼主| 发表于 2015-6-4 18:54:10 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
坚强积极乐观 发表于 2015-6-4 18:41
巨大肿块的大小是某一个肿块的大小,还是指全身所有肿块的累计大小呢?

你说的是肿瘤负荷。

参加活动:0

组织活动:8

598

主题

4645

帖子

2万

家园豆

您的身份
家属
病理报告
弥漫大B细胞
就诊医院
307
目前状态
天堂
最后登录
2024-11-18

一生平安

发表于 2015-6-4 19:15:00 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
橙大哥,你太牛了,风趣幽默又处处都是专业
揭谛揭谛波罗揭谛波若僧揭谛菩提萨婆诃
我是之家的工作人员,也是弥漫大B的患者家属。希望我在陪护时积累的经验、自修营养师的知识理论及祈祷所有病友早日康复的诚心,能对病友和家属们有所帮助。工作QQ:3151656617(QQ留言请附house086)
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

31

主题

390

帖子

535

家园豆

您的身份
病友
病理报告
外周T细胞淋巴瘤
目前状态
治疗中
最后登录
2016-11-4
发表于 2015-6-4 19:19:58 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
肾脏有大肿块可以割吗?

参加活动:0

组织活动:0

376

主题

5万

帖子

7万

家园豆

您的身份
病友
病理报告
滤泡性淋巴瘤1-2级
就诊医院
北京协和
目前状态
康复10-20年
最后登录
2024-11-21

博学多才一生平安康复0-1年

 楼主| 发表于 2015-6-4 19:21:51 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
Yuki—tu 发表于 2015-6-4 19:19
肾脏有大肿块可以割吗?

已经开始化疗了,那就等中期评估的时候看效果吧,如果不理想再考虑其它治疗方法。

参加活动:0

组织活动:0

6

主题

32

帖子

91

家园豆

最后登录
2015-12-12
发表于 2015-6-4 19:37:37 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林
不淡定了!  是大肿块,而且类型不好  但好在化疗敏感 四个疗剩1.3厘米  分期也早些  1期B  这样能弥补大肿块吗

参加活动:0

组织活动:0

2

主题

60

帖子

268

家园豆

最后登录
2017-7-14
发表于 2015-6-4 20:16:40 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
好文章 先收着了

参加活动:0

组织活动:0

14

主题

69

帖子

319

家园豆

您的身份
病友
病理报告
B-淋巴母细胞性淋巴瘤
就诊医院
武汉协和医院
目前状态
治疗中
最后登录
2016-1-4
发表于 2015-6-4 20:25:57 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北

您说的肿块大小是指某一处的肿瘤大小,对吧

橙色雨丝 发表于 2015-6-4 18:54
你说的是肿瘤负荷。

您说的肿块大小是指某一处的肿瘤大小,对吧?

参加活动:0

组织活动:0

184

主题

3403

帖子

6961

家园豆

您的身份
病友
病理报告
滤泡性淋巴瘤III级
就诊医院
广州中肿
目前状态
康复3-5年
最后登录
2024-11-21

一生平安

发表于 2015-6-4 20:47:18 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
看完,笑趴
单用小美,现在康复4年半(^_^)v

参加活动:0

组织活动:0

13

主题

196

帖子

413

家园豆

您的身份
病友
病理报告
经典型霍奇金
就诊医院
中国医学科学院肿瘤医院
目前状态
治疗中
最后登录
2017-6-3
发表于 2015-6-4 21:02:03 | 显示全部楼层 来自: 中国河北廊坊

参加活动:0

组织活动:0

0

主题

98

帖子

348

家园豆

您的身份
病友
病理报告
弥漫大B细胞
就诊医院
道培
目前状态
康复1-3年
最后登录
2016-6-16
发表于 2015-6-4 21:40:01 | 显示全部楼层 来自: 中国福建宁德
幽默风趣,通俗易懂

参加活动:2

组织活动:0

9

主题

1444

帖子

6402

家园豆

您的身份
病友
病理报告
脾边缘带B细胞淋巴瘤
就诊医院
华西
目前状态
康复5-10年
最后登录
2023-9-11

杰出贡献一生平安

发表于 2015-6-4 21:48:08 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
解说幽默且通俗易懂!赞!
平和心态,多欢喜少忧愁!
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

参加活动:1

组织活动:0

62

主题

1818

帖子

8566

家园豆

您的身份
家属
病理报告
弥漫大b细胞
就诊医院
瑞金医院
目前状态
康复10-20年
最后登录
2024-9-30

一生平安康复1-3年

发表于 2015-6-4 22:14:05 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
鼓掌,为你喝彩。

参加活动:0

组织活动:0

7

主题

26

帖子

109

家园豆

最后登录
2016-3-31
发表于 2015-6-4 23:57:10 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北
看来夜猫子不少啊

参加活动:0

组织活动:0

4

主题

195

帖子

426

家园豆

您的身份
病友
病理报告
T-淋巴母细胞性淋巴瘤
就诊医院
郑大一附院
目前状态
治疗中
最后登录
2016-10-28
发表于 2015-6-5 09:07:27 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
T母淋巴瘤纵膈16厘米大包块怎么办,八疗还残留5厘米啊!

参加活动:0

组织活动:0

11

主题

136

帖子

260

家园豆

您的身份
家属
病理报告
弥漫大B细胞
就诊医院
常州第一人民医院
目前状态
待确诊
最后登录
2018-2-13
发表于 2015-6-5 09:31:38 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
我老公是鼻子里有肿块,淋巴结没有肿大。弥漫大B,生发中心,1期A。大肿块是指那种淋巴结肿大之外的类型是么?那我老公就是肿块类型对吗?

本版积分规则


关闭

站长推荐 上一条 /1 下一条

同样的经历 使我们与你感同深受!

这里是病友帮病友一起度过难关的精神家园!

工作室 媒体报道


© Copyright 2011-2021. 荷小朵(北京)健康管理有限公司 All Rights Reserved 京ICP备2020048145号-5
京卫[2015]第0359号 互联网药品信息服务资格证书:(京)-非经营性-2021-0110
返回顶部 返回列表

京公网安备11010502055174号