有点昏，既然提高pfs 为何os没有延长？

Angy · 发表于 2019-5-7 19:07:58

我就是没懂既然提高pfs 为何os没有延长[掩面]
我发觉我智商堪忧
望解释一下谢谢

橙色雨丝 · 发表于 2019-5-8 09:47:09

在恶性肿瘤治疗中，某一个治疗手段被发现可以延长PFS但不能延长OS是很常见的现象。就REMARC研究来说，虽然具体原因还不能确定，但是根据免疫学的原理可以大致给出如下假说：来那度胺在弥漫大B维持治疗中发挥作用的主要机制是“免疫调节”，通过修复T细胞突触来让T细胞处于活化的状态而持续的对残余的肿瘤细胞进行抑制。但是，时间久了以后T细胞仍然会出现“衰竭”（exhaustion），不再能够有效的进行“免疫监视”，所以，对于那些未能真正治愈，体内仍存在肿瘤细胞的患者来说，来那度胺只不过推迟了复发的时间，而没有用来那度胺维持的患者，虽然复发的时间可能会早一些，但是其T细胞未经历过这种被活化后又衰竭的过程，从身体的免疫机能来说反而可能比用过来那度胺维持的患者要好一些，所以，从五年或十年总生存率来看，两组患者没有显著区别。

父亲早日康复520 · 发表于 2019-5-7 20:06:21

我也一直搞不懂这个问题搞不懂治了和没治疗效果难不成一样的

夜雨十年灯 · 发表于 2019-5-7 20:19:23

以下个人理解，等大神纠正。pfs是无进展生存，os是总生存。也就是来那度胺维持总生存期没有延长，复发时间晚了。

B细胞086--战斗 · 发表于 2019-5-7 20:21:56

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独酌清茶 · 发表于 2019-5-8 05:22:00

B细胞086--战斗发表于 2019-5-7 20:21
这个话题，只有公布REMARC研究的档案才最真实。
1.多少老人入组？
2.老人的中位年龄多大？

讲的好

Angy · 发表于 2019-5-8 10:24:14

橙色雨丝发表于 2019-5-8 09:47
在恶性肿瘤治疗中，某一个治疗手段被发现可以延长PFS但不能延长OS是很常见的现象。就REMARC研究来说，虽然 ...

这个调节我倒是明白，可是如pfs延长2年，然后进展死亡！那不吃来难度胺，直接进展死亡，os延长了2年左右啊？好表面理解… 我爸爸用的r2/chop方案，二疗cr，刚做完六疗，pet 后如继续cr，补巩固两次美罗华，特别纠结这个要不要来拿度胺维持2年！望指教休息

Angy · 发表于 2019-5-8 11:05:37

夜雨十年灯发表于 2019-5-7 20:19
以下个人理解，等大神纠正。pfs是无进展生存，os是总生存。也就是来那度胺维持总生存期没有延长，复发时间 ...

复发晚了？然后再治疗岂不多活下？

橙色雨丝 · 发表于 2019-5-8 11:11:55

Angy 发表于 2019-5-8 10:24
这个调节我倒是明白，可是如pfs延长2年，然后进展死亡！那不吃来难度胺，直接进展死亡，os延长了2年左右 ...

又不是没有后续治疗的手段，为什么复发就一定是进展然后死亡呢？没有做来那度胺维持的患者相当于一线后复发，做了维持的患者相当于二线后复发，因为可以把来那度胺维持看作是一种治疗手段，用过以后再复发一般来说再用就无效了，而没有用过的可能有效，这就解释了为什么两组患者殊途同归。

Angy · 发表于 2019-5-8 11:14:03

橙色雨丝发表于 2019-5-8 09:47
在恶性肿瘤治疗中，某一个治疗手段被发现可以延长PFS但不能延长OS是很常见的现象。就REMARC研究来说，虽然 ...

可以理解为来拿过分激化免疫细胞，等到复发时，“衰竭”…以至于其后生存率降低？两组os进而差不多！那这样岂不是不要吃，除非超高龄，延长pfs 复发也不会治疗

Angy · 发表于 2019-5-8 11:18:57

B细胞086--战斗发表于 2019-5-7 20:21
这个话题，只有公布REMARC研究的档案才最真实。
1.多少老人入组？
2.老人的中位年龄多大？

所以吃不吃呢吃了好像过度开发，等复发时，可能治疗效果不好，导致更快… 我爸爸63岁，我的想法，吃的话推迟复发，那可以继续rchop治疗，不用二线，因为身体受不了，当然推迟到超高龄就更好，也许复发也会姑息治疗了！好矛盾能否给点意见

橙色雨丝 · 发表于 2019-5-8 11:21:02

Angy 发表于 2019-5-8 11:14
可以理解为来拿过分激化免疫细胞，等到复发时，“衰竭”…以至于其后生存率降低？两组os进而差不多！那这 ...

指南上之所以推荐60-80岁患者做来那度胺维持（推荐等级2B），是考虑到对于这个年龄段的患者来说，PFS也是有意义的，因为剩余的寿命周期只有几年到十几年，也许一部分患者尚未等到淋巴瘤复发，就因为其它原因挂了，而年轻患者，前面还有很长的路，要追求OS而不是PFS。

Angy · 发表于 2019-5-8 11:25:56

橙色雨丝发表于 2019-5-8 11:11
又不是没有后续治疗的手段，为什么复发就一定是进展然后死亡呢？没有做来那度胺维持的患者相当于一线后复 ...

这么一说，似乎明白了，其实和移植差不多，提前上治疗手段！那我爸爸63岁 ipi2分，3-4期B症状雨丝觉得吃不吃呢？因为到底骨髓侵犯没有，是个谜，所以分期有争议！

Angy · 发表于 2019-5-8 11:27:18

橙色雨丝发表于 2019-5-8 11:21
指南上之所以推荐60-80岁患者做来那度胺维持（推荐等级2B），是考虑到对于这个年龄段的患者来说，PFS也是 ...

明白…

Angy · 发表于 2019-5-8 11:28:47

橙色雨丝发表于 2019-5-8 11:21
指南上之所以推荐60-80岁患者做来那度胺维持（推荐等级2B），是考虑到对于这个年龄段的患者来说，PFS也是 ...

感谢感谢…还有个问题，既然二代基因测定了，没有药，为啥还要做呢？（除了病理有分歧的，还有fish，因为fish和方案有关）

Angy · 发表于 2019-5-12 13:02:37

橙色雨丝发表于 2019-5-8 11:11
又不是没有后续治疗的手段，为什么复发就一定是进展然后死亡呢？没有做来那度胺维持的患者相当于一线后复 ...

嗯嗯明白了感谢

宁海小娄 · 发表于 2019-5-12 13:09:54

肯定不一样的，生活质量提高了很多。

有点昏，既然提高pfs 为何os没有延长？

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